Hvordan definere "grotte"?

[Tore]

Når det gjelder lengden til ei grotte er det ingen enkel sak å måle. Grotta har fraktale egenskaper litt på samme måten som et tre, ei elv eller lengden av norskekysten. Lengde til ei grotte, dvs. lengde av grottegangene er minst det man kan måle og/eller sannsynliggjøre. Alt som kan måles, med, Suunto, kikkhullsteknologi, dresserte flaggermus med mini-DistoX o.l. må kunne telle med. Det samme gjelder sannsynliggjort lengde. Hvis vi har et sluk der elva renner ned (i fast fjell) og en kilde 2,5 km i luftlinje fra sluket der det samme vannet beviselig kommer ut, så må det bety at vi har ei grotte med lengde minimum 2,5km. Alle grottelengder vi snakker om er normalt minimumslengder. Tjorve er ikke 24km lang, den er selvsagt MYE lengre. Vi har bare så langt målt 24km. Et viktig spørsmål er om det er grotta vi ønsker å kartlegge eller vår evne til å ta seg frem i grotter som grottevandrere 

[TomDahl]

Kan ikke dy meg:
Hva hvis den voksne mannen er en dverg... og hva med voksne damer?
Spøk til side - jeg synes definisjonen er grei nok uten "voksen mann" begrepet.

[Anders]

I tidsskriftet "Grottan" nr. 4-2012 drøftes definisjonen av grotte i lederen. Dette er Sveriges Speleologförbunds offisielle definisjon av ei grotte:
"En grotte är en naturlig bildad hålighet i berg, sten eller jord. Den ska ha tak, vägger och golv, vara minst 2 m lång från mynning til innersta vägg och vara stor nog att rymma minst en vuxen person. Någon del av grottan ska vara väsentlig mörkare än dagsljuset utanför."

[Torstein]

Ser ut til at grotter i is ikke omfattes. Det er forsåvidt ok, men stusser litt siden definisjonen tar med de fleste andre medier.

[Johannes]

Glaciäris kan i detta, och många andra, sammanhang ses som en metamorf sedimentär bergart (t.ex. http://earthds.info/pdfs/EDS_14.PDF eller någon annan introduktionstext till geologi).

...Frågan är snarare om det går att skriva en allmängiltig, heltäckande definition av grottor (finns grottor?!)....

/ Johannes

[Torstein]

Jeg lurer på hva som menes med "tverrmålet" på dagåpningen i to av de definisjonene Anders viste til i sitt startinnlegg. Er tverrmålet det samme som bredden på åpningen selv om høyden eller diagonalen er lengre?

[cato sture]

Svaret på spørsmålene som stilles her har betydning for antallet registrerbare grotter, karstobjekter og andre relevante naturfenomener som vertikale sprekker m.m.
Det er antakelig nødvendig å utvikle rutinene på hvordan objekter beskrives, og hvilke kriterier som legges til grunn når vi velger å ta med noen objekter og utelate andre.

Cato

[Anders]

Personlig har jeg alltid tenkt på "tverrmålet" omtrent på denne måten:
"Den lengste rette linja det er mulig å trekke i den delen av åpningen som et menneske kan passere gjennom."
Men det er altså bare min personlige "synsing".

[cato sture]

SSF har vedtatt sin definisjon. Etter min mening er den uklar og ufullstendig.
Hvis NGF tenker å gjøre noe lignende, håper jeg styret innhenter faglig ekspertise fra geologer og grotteutforskere.
Som legmann aner jeg ikke hva som vil være "riktig". Har ikke filla peiling på grotter eller definisjoner.

Cato