Skrevet av Emne: er disse bra alternativer til petzl stop ?  (Lest 43141 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Utlogget Mark

  • Global Moderator
  • Senior medlem
  • *
  • Innlegg: 386
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #105 p: 29.11.2010 20:31 »
LOAL is talking about a rescue load of 200kg. That is way outside the envelope of normal usage.

I don't know about worldwide statistics, but as far as I know, only one person has has a serious caving accident in Britain when an abseil rope has failed. The rope in question was made of polyproylene and it was not intended for abseiling use. There has been at least one serious fall abseiling when a bolt failed. The caver was quite badly injured in his back because of the shock force (any serious fall onto semi-static rope is going to hurt), but the Petzl Stop used didn't seriously damage the rope.

The Petzl Stop is a good piece of gear. Provided you are trained to use it, it is is a very safe piece of equipment. It's streamlined, which makes it good for tight caves, it's lightweight, it's flexible, it's available widely in Europe and around the whole of the world at a reasonable price and spare parts are easily available. I can only speak for myself, but I think it gives a smooth, easily controlled abseil and I've used one on very deep and serious caving trips with total confidence. I've also trained hundreds of people to abseil using it and the experience is generally very positive.

All of the arguments I have heard against the Petzl Stop so far in this forum are theoretical in nature. For example the argument that it damages the rope on a fall with a 200kg load. That it is not a relevant argument. It's not specified or built for a load of 200kg and this is a loading way beyond what is ever likely to happen in practice, even when rigging fails or some other disaster occurs. It is not even a minor safety concern. Accidents statistics prove this opinion beyond any doubt. Show me all the accident reports from incidents where a Stop has cut the rope and I'll change my mind.

I have been doing vertical caving for 27 years and I've been an active SRT instructor for about 24 years. I'm a bit tired of people arguing against my opinions by copying things out of test reports and quoting them outside of the context in which they were written. For example LOAL is a book about caving rescue, it isn't a book about normal caving. What is best for sport caving isn't necessarily what is best for heavy-weight rescue by a professional rescue team. Similarly what is best for cliff climbing isn't necessarily best for caving.

I don't care if people spend their money on shipping SRTE descenders to Norway from Australia. The SRTE descender is an OK piece of gear and you wont go wrong with it. However, I do care when people are suggesting techniques and ideas which are (at worst) dangerous and (at best) inefficient or when arguments are based on misunderstandings or lack of practical experience.

Mark

frorath

  • Gjest
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #106 p: 29.11.2010 21:33 »
Til vanlig bruk er Petzl Stop bra. Og nå skal jeg holde meg til de to Stopene jeg har. A-B er bedre til vanlig bruk.
PS kan "krype" på tauet. min egen og andre folk jeg kjenners erfaring. A-B gjør det ikke.
Hvis man bruker fingrene til å klemme håndtaket er det fare for å åpne PS. Har ikke det problemet med A-B, egen erfaring.
Håndtaket er mye lettere å betjene på A-B, egen erfaring. Smoothere rappell på A-B, egen erfaring.
A-B er lettere å tre, selv om differansen her er ubetydelig.
A-B er MYYYYE lettere å bruke om man skal opp noen meter på tauet.
Så jeg synes PS er bra men A-B mye bedre. Jeg er svært interessert i å høre om dine erfaringer med srte d1a,heightec Prism og SAR A-B. Del dine mange års erfaring med med oss uerfarne og uforstandige. Hvor mange ulykker og problemer har disse nye stop-descenderne skapt? Du kan også gjerne legge ved en lenke til en norsk nettbutikk som selger ekstra deler til PS og angi ca hvor mye bruk alu-delene her tåler før de må byttes.

Utlogget Francis

  • trrr
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 738
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #107 p: 29.11.2010 21:44 »
Du kan også gjerne legge ved en lenke til en norsk nettbutikk som selger ekstra deler til PS og angi ca hvor mye bruk alu-delene her tåler før de må byttes.

Enhver norsk Petzl forhandler kan få tak i de nevnte reservedelene. Min Stop er fra ~1986. Jeg byttet den nedre friksjonsklossen for noen år siden, men det er slitasjen ved den fjærbelastede åpningen som gjør at den må byttes om ikke så alt for lenge. Den nye modellen med plaståpning er sannsynligvis mindre utsatt for denne typen slitasje.

Francis

frorath

  • Gjest
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #108 p: 29.11.2010 21:52 »
Enhver norsk Petzl forhandler kan få tak i de nevnte reservedelene. Min Stop er fra ~1986. Jeg byttet den nedre friksjonsklossen for noen år siden, men det er slitasjen ved den fjærbelastede åpningen som gjør at den må byttes om ikke så alt for lenge. Den nye modellen med plaståpning er sannsynligvis mindre utsatt for denne typen slitasje.

Francis

Kan få tak i og har på lager er to vidt forskjellige ting.
Kan få tak i betyr ventetid. Da kan man like gjerne bestille fra utlandet. Og finne seg en annen hobby mens man venter.

Utlogget Rolf

  • Administrator
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 3 146
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #109 p: 29.11.2010 21:59 »
Kan få tak i og har på lager er to vidt forskjellige ting.
Kan få tak i betyr ventetid. Da kan man like gjerne bestille fra utlandet. Og finne seg en annen hobby mens man venter.
Tror neppe en trenger å finne en annen hobby mens en venter  :) Importøren skaffer veldig fort.
Det tar heller ikke lang tid fra UK. Forøvrig har jeg to Petzl Stop og noen andre dingsbomser  og reservedeler på lur, så uten hobby blir jeg ikke  :D
"When I try to imagine a faultless love
Or the life to come, what I hear is the murmur
Of underground streams, what I see is a limestone landscape."
W.H. Auden, "In Praise of Limestone"

frorath

  • Gjest
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #110 p: 29.11.2010 22:10 »
Tror neppe en trenger å finne en annen hobby mens en venter  :) Importøren skaffer veldig fort.
Det tar heller ikke lang tid fra UK. Forøvrig har jeg to Petzl Stop og noen andre dingsbomser  og reservedeler på lur, så uten hobby blir jeg ikke  :D

Hvilke dingsebomser har du på lur da? :)

Utlogget Mark

  • Global Moderator
  • Senior medlem
  • *
  • Innlegg: 386
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #111 p: 29.11.2010 23:11 »
Til vanlig bruk er Petzl Stop bra. Og nå skal jeg holde meg til de to Stopene jeg har. A-B er bedre til vanlig bruk.

PS kan "krype" på tauet. min egen og andre folk jeg kjenners erfaring. A-B gjør det ikke.

- Never a problem, I always lock off anyway.

Hvis man bruker fingrene til å klemme håndtaket er det fare for å åpne PS. Har ikke det problemet med A-B, egen erfaring.

- Never happened to me with a PS, very surprised to hear that this is a problem. But if your weight is on the device it can't open and no reason why you should squeeze the handle at other times.

Håndtaket er mye lettere å betjene på A-B, egen erfaring.

- Can't comment, since I've only tried one on the surface and didn't get to feel how tired I was after a long series of abseils. Not usually found it to be a big problem with the PS though.

Smoothere rappell på A-B, egen erfaring.

Agreed that other devices can be even smoother than the PS. A good rack is unbeatable. But the PS is pretty good and it can handle difficult circumstance, like lots of mud etc. Again, not sure how some of these other devices manage when the going gets really tough.

A-B er lettere å tre, selv om differansen her er ubetydelig.
A-B er MYYYYE lttere å bruke om man skal opp noen meter på tauet.

Maybe, but the Stop works well enough and this isn't something you do often. I can change from down on my descender to up on my jammers in just a few seconds anyway.

Så jeg synes PS er bra men A-B mye bedre. Jeg er svært interessert i å høre om dine erfaringer med

srte d1a

- borrowed one from an Australian years ago. Seemed OK. If the price was right this would be a strong competitor. Shame it's so expensive.

heightec Prism

- never used one of these but it looks very big and bulky. Price similar to the SAR A-B

SAR A-B

Tried one on the surface. It was an old model without a spring on the handle and the handle stuck out in all directions as a result, so I wasn't impressed and didn't even want to use it caving. I imagine that the new version is better, but I don't like the folding handle, seems like something that would get hooked up and/or not survive tough caving very well. You have to go caving with this stuff, not just abseil with it! Folding handle only really needed for rescue loads, I reckon if I had one I would just remove it. Cheaper than the STRE gear, but still 50% more than the PS.


 Del dine mange års erfaring med med oss uerfarne og uforstandige. Hvor mange ulykker og problemer har disse nye stop-descenderne skapt? Du kan også gjerne legge ved en lenke til en norsk nettbutikk som selger ekstra deler til PS og angi ca hvor mye bruk alu-delene her tåler før de må byttes.

I'm in the UK often, so any spare parts I buy have come from a shop there.

Mark

frorath

  • Gjest
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #112 p: 29.11.2010 23:36 »
takker for et veldig godt svar :)

frorath

  • Gjest
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #113 p: 30.11.2010 14:28 »
Fant vekten for Heightec Prism: 500 g

Utlogget Harry

  • trrr
  • Senior medlem
  • *
  • Innlegg: 390
  • 2-3-5-10 Er gode tall
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #114 p: 30.11.2010 18:38 »
Kan få tak i og har på lager er to vidt forskjellige ting.
Kan få tak i betyr ventetid. Da kan man like gjerne bestille fra utlandet. Og finne seg en annen hobby mens man venter.

Liker og ha ting i orden,
så jeg har reservedeler til min stop.
såpas mye at jeg er berget så lenge jeg lever, tror barnebarna mine også vil nyte godt av reservedelslageret mitt.

har også ca 100 barer til petzl rack, kjekt og ha.
Alle innlegg (C) Harry V. Nilsen

Utlogget Kenneth

  • Fullt medlem
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 719
    • Mjelles vertikale spesialoppdrag
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #115 p: 30.11.2010 22:31 »
Jeg har også et lager av hermetisert mais, ananas og flesk, samt en bensintank på 20000l nedgravd i hagen.

Blir dere aldri lei av å diskutere rappellering? Det er det alle, aller, aller, aller, aller, aller enkleste man kan gjøre i et tau. Å ta seg NED en fjellvegg har ikke engang i grad i klatreverdenen. Og vi liker å gradere alt fra ruter, biler via bilder  og til damer. Men rappellering og rappelldingserer ikke graderbart. Hvofor? Fordi det er så enkelt. La en dings skape noe friksjon mot tauet og overlat resten til g. Er det for mye friksjon går det sakte, kjipt nok. Er det for lite friksjon legger du inn en ekstra tvist eller snurr her eller der. Ta videre diskusjon per privat, kryptert korrespondanse, slik at det ikke engang kommer Wikileaks i hende.
Uten frihet til å kritisere, er ros bare smiger. www.mjelle.no

frorath

  • Gjest
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #116 p: 01.12.2010 00:37 »
Jeg har også et lager av hermetisert mais, ananas og flesk, samt en bensintank på 20000l nedgravd i hagen.

Blir dere aldri lei av å diskutere rappellering? Det er det alle, aller, aller, aller, aller, aller enkleste man kan gjøre i et tau. Å ta seg NED en fjellvegg har ikke engang i grad i klatreverdenen. Og vi liker å gradere alt fra ruter, biler via bilder  og til damer. Men rappellering og rappelldingserer ikke graderbart. Hvofor? Fordi det er så enkelt. La en dings skape noe friksjon mot tauet og overlat resten til g. Er det for mye friksjon går det sakte, kjipt nok. Er det for lite friksjon legger du inn en ekstra tvist eller snurr her eller der. Ta videre diskusjon per privat, kryptert korrespondanse, slik at det ikke engang kommer Wikileaks i hende.

Du vet at du ikke trenger lese alt som blir skrevet på internett? Er sikkert egne forumtråder om hermetikk en eller annen plass, eller så kan du lage en i off-topic. 

Utlogget Mark

  • Global Moderator
  • Senior medlem
  • *
  • Innlegg: 386
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #117 p: 01.12.2010 21:38 »
Abseiling is easy....but it's one of the most dangerous things you can do with a rope. Maybe it's because it seems so easy that people have accidents.

frorath

  • Gjest
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #118 p: 01.12.2010 22:33 »
Det er farlig

http://www.youtube.com/watch?v=_iH4aiW7ciI

uansett utstyr er bra trening og vettuge vurderinger avgjørende.
Her følger et sitat fra Royal Robbins:

 "With the best equipment in the world the man with poor judgement is in mortal danger."

Utlogget Kåre

  • Fullt medlem
  • Fullt medlem
  • *
  • Innlegg: 102
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #119 p: 02.12.2010 09:42 »
grunnen til at nedfiring er farlig? er at det ofte er utsikt til lange fall. Ikke at det er komplisert.

det er god grunn til å være nøje med sine personlige vurderinger i en situasjon der man ikke har et redundant system til å fange opp menneskelige feil. det er oftest (under jorden) redundans på selve festet, men derfra og ned er det bare en sjanse.

mitt inntrykk er at når det går galt, så skyldes det oftest feil i det menneskelige vurderingsapperat. heldigvis er ansvaret (en stund ennå) lagt til den utøvende i alle typer frivillig fjellsport.

å si at nedfiring er lett er ikke det samme som å si at det ikke er noen grunn til å tenke seg om! Det jeg synes kan virke rart er at noen mennesker tilsynelatende ikke synes det er grunn til ekstra omtanke og kanskje litt bekymring og, når det er laaaaangt å falle. Det er jo en grunnleggende drift, det å holde seg i live. det er i grunnen ikke noe man burde trenge å kurse seg i!