Skrevet av Emne: er disse bra alternativer til petzl stop ?  (Lest 42768 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Utlogget Kåre

  • Fullt medlem
  • Fullt medlem
  • *
  • Innlegg: 102
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #60 p: 14.11.2010 20:52 »
Har du sett noen miste en Stop? :)
Nei.



frorath

  • Gjest
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #61 p: 14.11.2010 23:08 »
her er en kort demo av a-b descender

http://www.youtube.com/watch?v=vm3_uop7Vkg


Utlogget Kenneth

  • Fullt medlem
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 719
    • Mjelles vertikale spesialoppdrag
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #62 p: 15.11.2010 10:49 »
Nei.
De paranoide og slepphendte kan knyte et 3mm sikkerhetstau i det lille åtterhullet. Pass på å gjøre det samme med alle dingsebomser som ikke er permanent fast i legemet.
Uten frihet til å kritisere, er ros bare smiger. www.mjelle.no

frorath

  • Gjest
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #63 p: 15.11.2010 13:49 »
en liten videosnutt som viser hvordan man skal tre en srte:

http://www.youtube.com/watch?v=ctAuHXLryIg


og petzl stop:

http://www.youtube.com/watch?v=9QtKlnaYmWY&NR=1





Utlogget Rolf

  • Administrator
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 3 144
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #64 p: 15.11.2010 15:07 »
her er en kort demo av a-b descender

http://www.youtube.com/watch?v=vm3_uop7Vkg


Han sier noe om hvor mye den kan belastes i forbindelse med redning, som jeg ikke fikk helt med meg.
Hva står det i dokumentasjonen ?
"When I try to imagine a faultless love
Or the life to come, what I hear is the murmur
Of underground streams, what I see is a limestone landscape."
W.H. Auden, "In Praise of Limestone"

Utlogget Kenneth

  • Fullt medlem
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 719
    • Mjelles vertikale spesialoppdrag
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #65 p: 15.11.2010 17:05 »
Sertifisert for 2 personer eller 300kg.
Uten frihet til å kritisere, er ros bare smiger. www.mjelle.no

frorath

  • Gjest
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #66 p: 15.11.2010 21:41 »
300 kg.
prøvde den på skittent tau i kveld.
det virket som den matet jevnere enn stop og grigri gjør i slike situsjoner.
men, det skulle mye kraft til på handtaket. bra at det er utfellbart. det gjorde det hele mye enklere.
var veldig bra friksjon og jeg tror det går greit med ganske tung last.
jeg brukte pgb funksjonen.

Utlogget Jansen

  • Fullt medlem
  • ***
  • Innlegg: 117
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #67 p: 16.11.2010 19:48 »
Hvilken brems som er best er smak og behag. Petzl Rack har den fordelen at man kan legge tauet dobbelt og dra det med seg nedover. Racken fungerer bra selv om tauet er møkkete og vått, eller nytt og glatt. Racken koster litt mindre enn en Stop, og du kan skifte ut bar'ene når de blir slitt. På en lang rapell vil jeg mye heller ha en Rack, enn en Stop, fordi det er lettere å regulere farten.

Den største ulempen med en Rack, er at den er stor og lang, og er forstyrrende når man skal krabbe gjennom trange passasjer, eller klatre over steinblokker. På etapper med mye åling bør en derfor ta den av og legge den i sekken. En rapell-åtter er jo kjekkere å ha på selen hele tida, men den er jo ikke helt ideel til statiske tau eller lange rapeller.

En annen ulempe ved Rack, er at hvis man får et illebefinnende og mister kontrollen, så vil man fortsette ukontrollert nedover, hvis man da ikke bruker en Shunt som ekstra sikring. En klemknute vil sannsynligvis ikke feste, men tvert om smelte tauet. Så når det gjelder sikkerhet for nybegynnere er Stop absolutt det beste alternativet.


Legger ved et bilde av en Petzl Rack, som er den taubremsen jeg foretrekker.



Utlogget Francis

  • trrr
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 738
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #68 p: 16.11.2010 20:51 »
  • Petzl Rack har den fordelen at man kan legge tauet dobbelt og dra det med seg nedover.

Denne teknikken er ikke avhengig av rappellbremsen som brukes, da man kan rigge slik at man rappellerer ned en ende av tauet, og drar tauet ned med den andre enden.


  • Racken fungerer bra selv om tauet er møkkete og vått, eller nytt og glatt. Racken koster litt mindre enn en Stop, og du kan skifte ut bar'ene når de blir slitt.

Pris er etter min mening det eneste gyldige argumentet blant punktene over.

  • På en lang rapell vil jeg mye heller ha en Rack, enn en Stop, fordi det er lettere å regulere farten.

Her er jeg helt enig med deg. Stop egner seg dårlig til rappelletapper på stort mer enn 100m. Petzl Rack har også mer gods enn Stop, slik at varmen ledes bedre bort.

Francis :)

Utlogget Kenneth

  • Fullt medlem
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 719
    • Mjelles vertikale spesialoppdrag
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #69 p: 16.11.2010 21:05 »
En klemknute vil sannsynligvis ikke feste, men tvert om smelte tauet.

Det største tullet hittil i diskusjonen. Hvorfor?
Uten frihet til å kritisere, er ros bare smiger. www.mjelle.no

Utlogget Kenneth

  • Fullt medlem
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 719
    • Mjelles vertikale spesialoppdrag
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #70 p: 17.11.2010 09:31 »
Polyamid, også kjent som nylon smelter ved ca 200gr. En prusik av 6mm mykt tau på 10mm hovedtau låser omtrent umiddelbart. Med litt erfaring finner du ut hvilken prusikknute, tykkelse, antall viklinger og fabrikat som fungerer til ditt bruk. En runde i vaskemaskinen med tøymykner gjør prusikktau godt.

Jeg tror mange her inne hadde hatt godt av et nybegynnerkurs i klatring utendørs, gjerne med naturlige sikringer. Grottemiljøet er lukket, med stor fare for innavl.
Uten frihet til å kritisere, er ros bare smiger. www.mjelle.no

frorath

  • Gjest
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #71 p: 17.11.2010 13:02 »
sendte mail til sar ang. bruk av 9 eller 10 mmtau i a-b.
her er svaret jeg fikk:

HI Viggo,

What type of rope is it. Dynamic or static and is it low stretch (semi static) nylon or static polyester.

It was tested on 10.5mm to 12.5mm Low stretch but is used on other ropes at the users own discretion. If you wish to use it on these other sizes and it works for you then you are the decision maker. Some of our users use it on 10.5 and 11mm dynamic climbing rope and another group use it on 9mm static polyester as the 11mm polyester is stiff and only allows a slow descent.

I hope this has helped.

Cheers,
Dave Allport
Technical Director
Specialist Access & Rescue Products Ltd

frorath

  • Gjest
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #72 p: 17.11.2010 16:37 »
Kan ikke bruke 10 mm tau på A-B Descender, da nedre grense er 10,5 mm. Samme nedre grense på 10,5 mm gjelder forøvrig for Petzl Rig.

10,5 mm grensen viser bare hvilken dimesjon som ble brukt da den ble testet iht normen.
her følger korrespondanse med Dave Allport som utviklet den.

Hi Dave,

It is low stretch nylon for caving. Normaly I use it on 11 or 10,5 mm but might use it on 9 mm in some caves.
btw I tried the a-b on very dirty rope in a mine and descent was very slow and hard to initiate.

Cheers Viggo



Hi Viggo,

It should be OK for you, but obviously the smaller the diameter it reduces the static grip.

With your dirty rope and rope that is stiff, just take it out of the break bobbin and let it run over the top, that has been put on for the first time users and people who do not use it often as a panic break. You being a caver understand the systems of descent and control.

Cheers



normene a-b er godkjent for er EN12841-C (her kommer referansen til 10,5-13 mm inn) og EN341B
petzl stop er godkjent for EN341 (10-11 mm), men på andre siden av stopen står det at man kan bruke 9 til 12 mm.
sistnevnte opplysning er produsentens egen anbefaling og ikke EN. tilsvarende korrespondanse med Dave Allport.
så 9 til 12 for stop og 9 til 13 for a-b til normal bruk, redningssituasjoner er noe helt annet.

Utlogget Jansen

  • Fullt medlem
  • ***
  • Innlegg: 117
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #73 p: 17.11.2010 18:47 »
En prusik av 6mm mykt tau på 10mm hovedtau låser omtrent umiddelbart.

Jeg måtte sjekke startinnlegget for å se om vi beveger oss for mye off topic. Trådstarter vil ha en taubrems som er bedre enn Petzl Stop, og jeg kan bare si at hvis bremsen trenger en provisorisk klemknute som back-up, da er den bremsen i utgangspunktet ikke bedre enn Stop'en.

Når det gjelder påliteligheten til en klemknute, avhenger det av hvilken type knute det er, autoblock, prusik, vikingknute eller bachman, hvor mange ganger den er tvinna rundt hovedtauet, og tykkelsen på klemknutetauet i forhold til klatretauet, om du har klemknuten over eller under rapell-åtteren, og hvor stor belastning knuten utsettes for. Det er en kjent sak at klemknuter kan skli og smelte tauet eller rive av strømpa, og det finnes ulykkesrapporter om dette, og om nødvendig vil jeg lete dem fram. En test foretatt av Rockclimbing viser at klemknutene absolutt ikke er til å stole på, se link under.

http://www.rockclimbing.com/Articles/General/A_scientific_study_of_common_friction_knots._273.html

Som sagt er ikke trådens tema klemknuter, men taubremser, så jeg tror vi setter strek her.

Utlogget Linda

  • Junior medlem
  • **
  • Innlegg: 75
Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
« Svar #74 p: 17.11.2010 19:21 »
skjønner at dette er risikofyllt og vurderer en trygghetsalarm i stedet.