GROTTEGRUPPA

Utstyr og teknikk => Utstyr => Emne startet av: frorath p 17.10.2010 16:50

Tittel: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 17.10.2010 16:50
http://www.sar-products.com/A_B_Descender.html

http://www.srte.com.au/stopdescenders.htm

noen av dere som har prøvd disse eller kjenner til de?
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Rolf p 17.10.2010 18:25
Hvorfor vil du ha et alternativ til petzl stop ?
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Rolf p 23.10.2010 21:28
Med spørsmålet mitt er jeg ute etter hvilke egenskaper du er ute etter med en slik nedfiringsdings  :)

SRTE stop descender er er omtalt her:

http://www.grottegruppa.no/index.php?topic=1442.0

og her:
http://www.cavediggers.com/magazine/9th.pdf
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 24.10.2010 11:52
jeg er ute etter en stop som tauet går lettere igjennom om en skal opp noen meter, samt en som håndtaket kan brukes for å styre farten på rappelen. petzl sin stop er fin den men jeg tror det finnes noe som er enda bedre.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Axel p 24.10.2010 12:50
Da jeg begynte å klatre (på 90' tallet) så var det ikke så lenge siden at
Petzl Stop(PS) kom på markedet (JA JA JA!!...TROR JEG, DA!!),
så da var det ikke snakk om å bruke annet (otter,rack,etc).

Men den (PS) er nå en over 20 år gammel oppfinnelse, så det ville
være rart om noen ikke har klart å pønske ut noe som er et hakk
"bedre". Så det er all grunn til å kikke seg rundt etter alternativer.

...MEN jeg har ikke noe sans for de nye decenderene jeg har sett,
alt for mye leamikk og dill, funker sikkert fint hjemme i stua, men
når de blir fulle med gjørme og is... hmmm

...NEI! Jo enklere jo bedere.

Petzl sier at når du bruker PS så skal håndtaket klemmes HELT inn
og farten justeres med tauet du holder i høyre hånden. Hvis du
fristes til å bruke håntaket til å regulere farten så sliter det
unødigt på tauet (og PS'n) pluss at PS'n blir varmere enn ellers.

Jeg gikk en gang ned en 60m etappe sånn passe fort,
(litt for fort kansje)
da jeg kom til bunnen kjente jeg at PS'n var blitt såpass varm
at jeg tok den av tauet så fort som muligt for ikke å skade tauet.



Axel
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 24.10.2010 15:12
jeg er ute etter en stop som tauet går lettere igjennom om en skal opp noen meter, samt en som håndtaket kan brukes for å styre farten på rappelen. petzl sin stop er fin den men jeg tror det finnes noe som er enda bedre.

Petzl Rig eller Gri-Gri er to løsninger. KISS, bruk stålåtter.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 24.10.2010 16:01
Petzl Rig eller Gri-Gri er to løsninger. KISS, bruk stålåtter.

gri-gri er ikke godkjendt for statisk tau. dessuten har jeg nettopp sett to stykker som fikk problemer med den i ei grotte.
på samme turen an bruktevar det en som mistet åtteren han brukte.
vil gjerne ha en stop, men en der jeg kan bruke håndtaket til regulering samt som slipper tau lettere igjennom når man må noen meter opp.
når det gjelder petzl rig er det vel ikke gunstig med alle posisjonene på handtaket. tenker da særlig i trange sjakter.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Torstein p 24.10.2010 21:04
... dessuten har jeg nettopp sett to stykker som fikk problemer med den i ei grotte.

Hva slags problemer hadde de med Gri-Grien?
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 24.10.2010 22:06
Hva slags problemer hadde de med Gri-Grien?

vått skittent tau.
ujevn rykkete rapell. så da lot de være å rapellere til de fikk fatt på annet rapellutsyr. åtter og petzl simple. de kom seg ned men ikke uten problemer. åtteren ble mistet og personen som rapellerte med simple klarte ikke stopper der den skulle og fikk en del problemer med å kommer seg til tørr grunn. ingen av de som brukte stop hadde problemer.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Torstein p 25.10.2010 07:51
http://www.sar-products.com/A_B_Descender.html

Kan ikke bruke 10 mm tau på A-B Descender, da nedre grense er 10,5 mm. Samme nedre grense på 10,5 mm gjelder forøvrig for Petzl Rig.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Francis p 25.10.2010 10:23
personen som rapellerte med simple klarte ikke stopper der den skulle og fikk en del problemer med å kommer seg til tørr grunn. ingen av de som brukte stop hadde problemer.

Etter min mening, skal man i de aller fleste tilfellene behandle en Stop som en Simple (rappellere med håndtaket helt inne), så for meg høres det ut som brukerfeil.

Jeg har ikke prøvd Simple selv, men vil anta at friksjonen til Simple > Stop, siden begge "friksjonsklossene" er i aluminium på en Simple.

EDIT: Brukte den som hadde Simple bremsekarabin? Hvis nei, har du sannsynligvis svaret.

Francis
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kåre p 25.10.2010 10:56
Petzl Rig eller Gri-Gri er to løsninger. KISS, bruk stålåtter.
+

Har du brugt RIG Kenneth? Hva er dine erfaringer? Er den god til tung last (i motsetning til Grigri)
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kåre p 25.10.2010 10:59
nåja, så var det det med diameteren... helvetes moderne verden
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Odin p 25.10.2010 21:09
Francis har et poeng angående bremsekarabiner. En freino karabin hadde gitt god bremseeffekt i tillegg til Simple/Stop eller åtter.
Slik det fremgår i beskrivelsen har en mistet åtter og simple skylden for uheldighetene  ???

Åtteren kan sikres bra ved å la den henge karabin i det "store øyet" mot sentralpunkt i selen. Man kan da tre tau inn, uten å miste åtter når kompisen napper i tauet under  ;D
Selvsagt må karabin flyttes i det trangeste hullet etterpå  ;)
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 25.10.2010 21:19
Kjøp en MPD (http://www.cmcrescue.com/product.php?CatalogID=1&dept_id=20660&rootNode=0&pid=3) hvis pengene flommer over. Det er en autoblokk med innebygd supereffektiv trinse. Du rigger lett en 3:1 talje med denne. Den kommer, eller er kommet i en utgave for personlig bruk, dvs nedskalering av dagens device for halvtoms tau. Eller gjør som meg etter å ha gått runden via allverdens rappelldingser: Stålåtter og noen ganger prusik. Umulig å miste hvis den brukes rett. Lett å se om den er tredd rett.

Samtlige rappelldingser fra Petzl som jeg har brukt, låser helt på 9-11mm tau.

 
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Mark p 25.10.2010 21:43
Just learn to use to use a Stop properly (with a Handy as a braking crab), and everything will be fine. I've tried loads of different descenders and I always come back to the Stop. The Simple is also a good choice, but I prefer the Stop. The autolock facility is useful and because the bottom bobbin is made of steel it lasts a lot better than the equivalent part on a Simple.

The Freino is rubbish. It's made of alloy and wears out very fast in caving use, especially since the rope really wraps around the braking loop, meaning that it takes a lot of the load. Some of the wear ends up on the load bearing part of the karabiner (scary!). Not a good choice.

"limits" on rope diameter are often very conservative and caused by the need to conform to CE regulations if the device is to be used for 200kg+ rescue loads. Virtually no descenders/ascenders are approved for use with 8mm rope and many are not approved for 9mm rope. Yet people use thinner rope diameters all the time without a major problem. With rope diameters down to 10mm I can't imagine than any commercial descender isn't going to work safely.

Any descender which you have to unclip to load (Gri-Gri etc) is not a good choice for caving. Some people will argue otherwise, but the first time you drop it when you are passing a rebelay you will agree with me. Turning an eight upside down to solve that problem is not OK for caving, where there is a risk that you will accidentally unload it when (for example) passing a tight section. This technique does have legitimate uses when canyoning (it's quick release in the event that you abseil into deep fast flowing water where there is a risk of drowning) but such situations are rare in caving.

I have owned and worn out 4 Petzl Stops as well as various other descenders. It's going to be another Stop next year :D

Mark
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 25.10.2010 22:38
Å miste en rappelldings skal ikke være noen krise. Alle skal kunne rappellere med HMS-knuten.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Francis p 25.10.2010 22:51
Det er ikke festlig å bli truffet av en fallende gjenstand. Been there, done that  ;).

Francis
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 26.10.2010 00:20
har bestilt en sar a+b, skal teste denne og gi tilbakemelding her senere hva jeg synes vs petzl stop
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kåre p 26.10.2010 11:28
Jeg liker tanken om å begynne å bruke åtter igjenn.
Å lære seg bremseknuten (HMS) er en opplagt detalje, som mange overser! En uvurderlig knute.
Rart at låsemekanismen på selvlåsende ikke sitter lengst bak i systemet der det kreves minst kraft å låse, ie det var en revolusjon når overflaterappellere flyttet klemknuten til lårløkke og under taubremsen. Jeg er overbevist om at teknologiske landvinninger ligger foran oss.
Taudiamanvisninger er konservative, men det finnes også eksempler på at bruk av tynnere tau har resultert i alvorlige hendelser. Både ved sikring av klatrere med taubrems og på løpebrems.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Linda p 04.11.2010 00:38
Vurderer innkjøp av en stålåtter, og da er vel denne like bra som noen andre?  http://www.amazon.com/Rescue-8-Belay-Device-BlueWater/dp/B00182V9HW/ref=sr_1_4?s=sporting-goods&ie=UTF8&qid=1288827107&sr=1-4 Eller er det noen som har leverandørtips?
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 04.11.2010 10:53
Jeg liker tanken om å begynne å bruke åtter igjenn.
Å lære seg bremseknuten (HMS) er en opplagt detalje, som mange overser! En uvurderlig knute.
Rart at låsemekanismen på selvlåsende ikke sitter lengst bak i systemet der det kreves minst kraft å låse, ie det var en revolusjon når overflaterappellere flyttet klemknuten til lårløkke og under taubremsen. Jeg er overbevist om at teknologiske landvinninger ligger foran oss.
Taudiamanvisninger er konservative, men det finnes også eksempler på at bruk av tynnere tau har resultert i alvorlige hendelser. Både ved sikring av klatrere med taubrems og på løpebrems.

hms knuten er fin den men det mange som ikke lærer låseknuten til den. noe alle burde kunne for å ha backup til det de allerede rapellerer på.
Det er forskjeller på hvor de forskjellige stoppene låser i systemet, det er derfor jeg ser på alternativer til petzl stop.
Til tynne tau ved rapell vil jeg som Francis har gjordt mange ganger før anbefale raumer handy.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Mark p 04.11.2010 13:24
Vurderer innkjøp av en stålåtter, og da er vel denne like bra som noen andre?  http://www.amazon.com/Rescue-8-Belay-Device-BlueWater/dp/B00182V9HW/ref=sr_1_4?s=sporting-goods&ie=UTF8&qid=1288827107&sr=1-4 Eller er det noen som har leverandørtips?

Any eight is pretty useless for caving (see my post above). This one is particularly hopeless since it's only rated for single ropes of 1/2 inch or more (i.e. 12,5mm). It's very heavy for an 8 since it's made of steel. I imagine that it's because steel gives you less friction compared to aluminium that it doesn't work well with thinner ropes.

I am beginning to tear my hair out here. But I will say it one more time. Figure-8 descenders are NOT suitable for caving. Steel ones don't give you enough friction. Aluminium ones wear out very fast. They have poor heat dissipation. You have to unclip them every time you pass a rebelay. The rope can fall into the wrong position if you release the load and you then find yourself stuck on the rope. The are difficult to lock off in mid rope. How many more reasons do I need to give?

Mark
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Linda p 04.11.2010 16:22
Bruken av åtter handler om vane og fortrolighet med utstyret, samt manglende erfaring med Petzl Stop. Synes det viktigste er å kjenne det utstyret man bruker når man er på tur. Ser alle argumentene dine, og har alltid med en ekstra åtter slik at jeg har hele to åttere jeg kan slippe i hodet på kameraten under meg ;-)
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Mark p 04.11.2010 16:28
OK, here's another argument. Figure-8s and HMS hitches tend to put twists in the rope, which can lead to tangling and nuisance.

The best thing is to learn to use a Stop properly. I agree it takes a bit of skill and practice, but once you have mastered it, you won't want to go back to an eight.

MArk
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Linda p 04.11.2010 17:24
Takk for tipset.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 04.11.2010 21:08
Åtter (http://wesspur.com/images/treegear/asc204-500.gif) av rustfritt stål fungerer til min spede grotting. Etter et år ble jeg lei av ørene og sagde de av. Rett brukt er den enten koplet til selen eller tauet, og vanskelig å miste. For å stoppe når du vil kan den kombineres med prusik eller denne (http://laffers.net/images/ropedup/figure-8_locked.JPG) kjappe avlåsingen. Stål har mindre friksjon enn alu, men er omtrent uslitelig. Åtter gir mer tautvinn enn mange andre rappellremedier. At uerfarne halvsvensker mener den er uegnet får stå for deres regning :) 
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 04.11.2010 22:18
har nylig sett folk miste 8-eren under rapell i grotte.
stopen kan man ikke miste og det står for min regning :)
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kåre p 05.11.2010 01:07
La ikke statistikken ta mannen! Det er ikke sikkert sannsynligheten for å miste 8ern er like stor hos alle...
Jeg sett biler i grøften, men slutter ikke å kjøre av den grund
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Francis p 05.11.2010 10:12
Et annet argument for Stop, er at den kan inkorporeres i en heiserig ved en eventuell kameratredning.

Jeg kan med mitt personlige SRT-utstyr + en trinse, lage en heiserig som kan gå både opp og ned uten omkobling, og ha en tauklemme til overs.

Francis
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Linda p 05.11.2010 10:57
Har lite erfaring med Petzl Stop, men vet at den skal brukes med full åpning og at det er med den andre hånden på tauet man regulerer farten på nedfiringen. Her er det noe jeg ikke forstår. Ser at det å regulere farten med "spaken" ikke er helt heldig og hvertfall ikke for en utrent da den er følsom, og man fort får mer fart enn man hadde som intensjon og blir nødt til å sleppe det som er i sjokket:-) Kan noen forklare meg hvordan man korrekt bruker en Petzl Stop? Med en hånd på tauet blir jeg jo nødt til å sleppe opp grepet for å gi mer tau ved en anledning, og hva da?
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kåre p 05.11.2010 13:02
jeg fikk et veldig bra tips av Mark en gang. Press spaken inn med armen, ikke klem den inn med fingrene (press med tommelputen). Da bruker man de store muskler i armen.

Ellers reguleres friksjonen med den andre hånd (BREMSEHÅNDEN), evt inkl raumerkarabinen (eller en annen karabin=mindre friksjon enn raumer) som Francis snakker om.

Altså stoppen er enten åpen eller lukket. åpen er det en en del friksjon, og man må selv legge til det som trengs "bak" stoppen.
Lukket er det oftest full stop, men på tynne glatte tau slurrer den likevel (for meg)

Skjønner ikke helt hva du mener med å sleppe opp for å gi tau. For meg (som er ca 110kg) er det sjeldent nødvendig å mate tauet i en stop, selv på meget tykke stive sandete tau.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 05.11.2010 14:09
jeg fikk et veldig bra tips av Mark en gang. Press spaken inn med armen, ikke klem den inn med fingrene (press med tommelputen). Da bruker man de store muskler i armen.

Ellers reguleres friksjonen med den andre hånd (BREMSEHÅNDEN), evt inkl raumerkarabinen (eller en annen karabin=mindre friksjon enn raumer) som Francis snakker om.

Altså stoppen er enten åpen eller lukket. åpen er det en en del friksjon, og man må selv legge til det som trengs "bak" stoppen.
Lukket er det oftest full stop, men på tynne glatte tau slurrer den likevel (for meg)

Skjønner ikke helt hva du mener med å sleppe opp for å gi tau. For meg (som er ca 110kg) er det sjeldent nødvendig å mate tauet i en stop, selv på meget tykke stive sandete tau.

andre versjoner av stop enn petzl gir mulighet til å regulere med håndtaket.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Linda p 05.11.2010 14:38
På full åpning har jeg erfart svært lite friksjon på nye tau som jo er forståelig, og ut i fra det jeg har lest her er det ikke noe annet å gjøre enn å teste det ut mer i praksis. Og bruke større muskelgrupper gir større kontroll, men det er bremsehånda som skal gjøre jobben uansett, og som Kåre sier går tauet rett gjennom uten at man trenger å mate. Da blir problemet at det går alt for fort, og  jeg lurer jo på om stoppen kan brukes uten hansker i det store og det hele. Og hvordan fungerer denne brensekarabinen? Er jeg helt ute å kjøre, så ha meg unnskyldt. Praksis og trening har jeg forøvrig skjønt at må til.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kåre p 05.11.2010 17:18
bremsekarabinen fungerer slik at bremsetauet går fra stoppn og til karabinen som sitter i din sentralkarabin på selen, og derfra videre til bremsehånden. Karabinen er formet slik at de blir mere friksjon jo mere du holder bremsetauet op med bremsehånden.

Jeg synes ikke Petzl stop virker som et fuldkomment design. er det deg frorath som har bestilt en slik A-B eller noe? Det er jo masser stopliknende greier ute i verden, og det hadde vært kjekkt om noen visste om en nøgtern og habil test av mange modeller. Det er ok med de som taler varmt for det de sjøl bruker, og det er masse god info som kommer frem. Jeg har en Stop, kan sikkert bli bedre til å bruke den, men vil nok uansett hvor god jeg blir mene at den kunne bli bedre ...
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Linda p 05.11.2010 17:28
Herlig! Takk for svaret Kåre :) Ble litt klokere. I morgen skal det slites nye spor i åttern på tur i Greft.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 05.11.2010 22:25
bremsekarabinen fungerer slik at bremsetauet går fra stoppn og til karabinen som sitter i din sentralkarabin på selen, og derfra videre til bremsehånden. Karabinen er formet slik at de blir mere friksjon jo mere du holder bremsetauet op med bremsehånden.

Jeg synes ikke Petzl stop virker som et fuldkomment design. er det deg frorath som har bestilt en slik A-B eller noe? Det er jo masser stopliknende greier ute i verden, og det hadde vært kjekkt om noen visste om en nøgtern og habil test av mange modeller. Det er ok med de som taler varmt for det de sjøl bruker, og det er masse god info som kommer frem. Jeg har en Stop, kan sikkert bli bedre til å bruke den, men vil nok uansett hvor god jeg blir mene at den kunne bli bedre ...
nå har jeg fått sar a-b. petzl stop har jeg fra før. så snart blir det en tur i klatreveggen for å sammenligne i praksis. har jo sammelignet her hjemme. tredde de 2 med tau og sjekket forskjellige funksjoner. men det blir ikke det samme som å komme i klatreveggen eller i ei grotte med dem. skal også se om jeg får noen andre til å prøve den også så det er flere synspunkter på den.
2 ting vet jeg allerede: sar a-b er dyrere og tyngre.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Rolf p 06.11.2010 14:45
nå har jeg fått sar a-b. petzl stop har jeg fra før. så snart blir det en tur i klatreveggen for å sammenligne i praksis. har jo sammelignet her hjemme. tredde de 2 med tau og sjekket forskjellige funksjoner. men det blir ikke det samme som å komme i klatreveggen eller i ei grotte med dem. skal også se om jeg får noen andre til å prøve den også så det er flere synspunkter på den.
2 ting vet jeg allerede: sar a-b er dyrere og tyngre.


Har du  noen bilder av dem sammen ?
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 07.11.2010 23:39
Relativt dumt er det å binde opp begge hender for å rappellere med stop. Den er også mildt sagt ueffektiv i et heisesystem. Protaxion+effektiv trinse og egen klemme derimot...
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kåre p 08.11.2010 14:21
Kenneth: har du en mening om fordeler/ulemper på rack/8'er.

Etter min mening så er det ikke noe som slår et par velplasserte klemknuter og en trinse (eller en DMM revolver) når det gjeld kameratredning. Og bruker du stoppen din så er den jo låst opp i et system og du har fratatt deg muligheten for å fire deg ned til den skadede?!
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Francis p 08.11.2010 14:32
Og bruker du stoppen din så er den jo låst opp i et system og du har fratatt deg muligheten for å fire deg ned til den skadede?!

Münter to the rescue :).

[pun intended]

Francis
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 09.11.2010 00:38
Ser at grigri 2 kommer til neste år. Med den kan også rapellen justeres med spaken. vet ellers ikke annet om speccsene til den enn at den tar fra 8.9mm tom 11mm. Blir interessant å se om den blir godkjent for bruk på statisk tau.
skal prøve å få tatt noen bilder av petzl stop og sar a-b i morgen.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Francis p 09.11.2010 09:05
Den nye GriGrien ser fortsatt ut til å være "mistbar", ved at den må taes helt av tauet for å lades. Det er positivt at den nå er godkjent for 9mm tau.

Francis
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Mark p 09.11.2010 09:14
Better wait for the Grigri 3 which will have an in-built parachute....
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Rolf p 09.11.2010 09:17
Ser at grigri 2 kommer til neste år. Med den kan også rapellen justeres med spaken. vet ellers ikke annet om speccsene til den enn at den tar fra 8.9mm tom 11mm.

GRIGRI 2 Review – Assisted braking belay device:

http://www.climb.co.za/2010/10/grigri-2-review-assisted-braking-belay-device-review/
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 09.11.2010 10:30
Åtteren har jeg argumentert for og mot nok. Rack har sin hovedanvendelse på lengre stup, 50+m, fordi man kan regulere friksjonen underveis ved å justere avstanden mellom tverrpinnene (breaking bars) eller endre antallet som er i bruk. Friksjonen må endres fordi vekta av tauet under deg minsker ettersom du går nedover. MIndre tauvekt= mindre friksjon.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kåre p 09.11.2010 11:45
Münter to the rescue :).
[pun intended]
Francis
joda, og etterlater din fine selvlåsende rappeldings til fordel for en tautvistende knute som er vanskeligere å låse av? når en klemknute rigtig plassert gjør susen

Åtteren har jeg argumentert for og mot nok. Rack har sin hovedanvendelse på lengre stup, 50+m, fordi man kan regulere friksjonen underveis ved å justere avstanden mellom tverrpinnene (breaking bars) eller endre antallet som er i bruk. Friksjonen må endres fordi vekta av tauet under deg minsker ettersom du går nedover. MIndre tauvekt= mindre friksjon.
uten å ha brukt rack har jeg fått med meg dette og skjønner det utmerket. spurt på en annen måte: hva er det som gjør at du bruker 8eren i stedet for rack (som vel ikke tvinner tauet heller)?
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 09.11.2010 12:25
De lett tilgjengelige rack`ene jeg har vært borti, er mye lengre enn en åtter. Og så er det litt tradisjon inne i bildet. Da vi rappellerte i Golondrinas brukte alle 50-60cm lange rack. Bare en brukte Allp.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Mark p 09.11.2010 15:37
Relativt dumt er det å binde opp begge hender for å rappellere med stop. Den er også mildt sagt ueffektiv i et heisesystem. Protaxion+effektiv trinse og egen klemme derimot...

You can disable the autolock on a Stop if you want to, for example if you need your other hand or if you are going to do a relatively long abseil and don't want to tre out your habd squeezing the handle. I agree that it's not perfect in a hauling situation, but at least it's possible to use it. It's also possible to use a Stop as an improvised ascender. Again, it's not perfect, but in an emergency it works. Of course you can still have other extra equipment with you, but the fact remains that the Stop is an extremely flexible piece of equipment.

Perhaps someone would like to list up all the perceived disadvantages of the Stop/Simple descenders?

The disadvantages I can think of are:

a) Cost (yes, it's more expensive than some types, but I don't regard this as a major issue over a long period of caving)
b) Not good for really long pitches (not a relevant argument for most "normal" caving)
c) The Stop has two-handed operation (but since you can disable the stop function for a specific situation where you want a hand free, I don't worry about this)
d) Left hand can get tired on long pitches (less of a problem if you use the right technique)
e) Harder for left-handed people to use? Not sure, it is a handed device so I can see that left-handed people might not like it.
f) Can be use incorrectly and dangerously if the user is not trained correctly (i.e. to not rely on the stop function, to always use a braking crab (preferably a handy) and always retain control with the right hand)

The advantages of the Stop I can think of are:

a) Fast to load/unload the rope
b) Compact
c) Very good friction control if used correctly and with a Handy
d) Stop function makes locking/unlocking extremely easy, with little risk of jamming
e) Stop function makes it easy to stop exactly where you want, for example when approaching a rebelay or deviation
f) Rope "captive" in the device. No possibility of it falling off or being pulled into a situation where the rope will jam if your weight is temporarily not on the device (e.g. when struggling in a tight spot).
g) No need to unclip to load/unload rope.
h) Can be used as an improvised rope jammer etc. in emergency situations.

Mark

Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 09.11.2010 17:13
bilder:
første bilde her viser: petzl stop, sar a-b, raumer handy bremsekarabin og petzl ok
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 09.11.2010 17:19
enda mer.
her vises sar a-b tredd i PGB (panic grip brake) modus.

Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 09.11.2010 17:27
de siste bildene i denne omgang:
første bilde viser sar a-b tredd for vanlig rapell, ingen pgb.
andre bilde viser petzl stop sar a-b og mini taxion tredd for heisesystemer.
petzl stop gir mest friksjon og holder dårligst på tauet av disse. mini traxion er best av disse men pro-taxion er laangt bedre enn denne igjen.
på det siste bilde vises det utfellbare håndtaket for ekstra kraft og mer presisjon der det trengs.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 09.11.2010 17:32
Den derre Mark-kroppen, får han lønnen sin fra Petzl eller :) Det må være det røde feminine håndtaket som hindrer meg fra å bruke den. Ja, jeg vet den fins i matt svart, men jeg er ingen "wannabe" SWAT.  

Utrolige bilder av frorath. Håper han husket rett knute i toppen og knute i enden. 
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Mark p 09.11.2010 20:09
It's just that your left hand isn't strong enough to squeeze the handle. You need to do some weight training  :)

Mark
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 11.11.2010 22:21
Har vært i klatreveggen i kveld. Fikk noen runder med sar a-b og petzl stop. Først og fremst vil jeg si: srt-trening er fortsatt kjempegøy!
Subjektiv oppfatning av forskjellene:
-sar a-b tar letter opp "slakk" hvis man skal bruke stoppen som ascender noen få meter.
-sar a-b kan bruke handtaket for å regulere rapellen.
-sar a-b har mer friksjon enn petzl stop.
-sar a-b har en velfungerende ikke plagsom PGB funksjon.

Svein fikk også prøvd den og jeg håper han vil dele sine synspunkter på den med oss.
:)
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 13.11.2010 19:43
La ikke statistikken ta mannen! Det er ikke sikkert sannsynligheten for å miste 8ern er like stor hos alle...
Jeg sett biler i grøften, men slutter ikke å kjøre av den grund
Har du sett noen miste en Stop? :)


Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 13.11.2010 20:25
Kjøp en MPD (http://www.cmcrescue.com/product.php?CatalogID=1&dept_id=20660&rootNode=0&pid=3) hvis pengene flommer over. Det er en autoblokk med innebygd supereffektiv trinse. Du rigger lett en 3:1 talje med denne. Den kommer, eller er kommet i en utgave for personlig bruk, dvs nedskalering av dagens device for halvtoms tau. Eller gjør som meg etter å ha gått runden via allverdens rappelldingser: Stålåtter og noen ganger prusik. Umulig å miste hvis den brukes rett. Lett å se om den er tredd rett.

Samtlige rappelldingser fra Petzl som jeg har brukt, låser helt på 9-11mm tau.

 

MPD:
vekt 1,1 kg
pris 550 $
tau 12,5 til 13 mm

tror ikke dette er noe reelt alternativ til PS.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 13.11.2010 21:39
her er en artikkel om bruk av forskjelleig utstyr for sikringstauet ved redningsaksjoner. Den er sist oppdatert 1999.
den omhandler bla grigri, petzl stop, 8-er og srte.
en av de mest interessante konklusjonene er at sikringstauet IKKE burde være helt nytt.

http://www.escalade.com.au/rescue/trmextract.htm


og her er produktsiden til a-b som omhandler tester den har klart.

http://www.sar-products.com/A_B_Descender.html
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 13.11.2010 21:43
MPD:
vekt 1,1 kg
pris 550 $
tau 12,5 til 13 mm

tror ikke dette er noe reelt alternativ til PS.
Den er faktisk utrolig bra, og kommer i en lettere utgave for 10-11mm tau. 95% effektiv trinse med autoblokk.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 13.11.2010 21:45
Den er faktisk utrolig bra, og kommer i en lettere utgave for 10-11mm tau. 95% effektiv trinse med autoblokk.
oi når kommer den? har du en link?
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kåre p 14.11.2010 20:52
Har du sett noen miste en Stop? :)
Nei.


Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 14.11.2010 23:08
her er en kort demo av a-b descender

http://www.youtube.com/watch?v=vm3_uop7Vkg

Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 15.11.2010 10:49
Nei.
De paranoide og slepphendte kan knyte et 3mm sikkerhetstau i det lille åtterhullet. Pass på å gjøre det samme med alle dingsebomser som ikke er permanent fast i legemet.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 15.11.2010 13:49
en liten videosnutt som viser hvordan man skal tre en srte:

http://www.youtube.com/watch?v=ctAuHXLryIg


og petzl stop:

http://www.youtube.com/watch?v=9QtKlnaYmWY&NR=1




Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Rolf p 15.11.2010 15:07
her er en kort demo av a-b descender

http://www.youtube.com/watch?v=vm3_uop7Vkg


Han sier noe om hvor mye den kan belastes i forbindelse med redning, som jeg ikke fikk helt med meg.
Hva står det i dokumentasjonen ?
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 15.11.2010 17:05
Sertifisert for 2 personer eller 300kg.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 15.11.2010 21:41
300 kg.
prøvde den på skittent tau i kveld.
det virket som den matet jevnere enn stop og grigri gjør i slike situsjoner.
men, det skulle mye kraft til på handtaket. bra at det er utfellbart. det gjorde det hele mye enklere.
var veldig bra friksjon og jeg tror det går greit med ganske tung last.
jeg brukte pgb funksjonen.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Jansen p 16.11.2010 19:48
Hvilken brems som er best er smak og behag. Petzl Rack har den fordelen at man kan legge tauet dobbelt og dra det med seg nedover. Racken fungerer bra selv om tauet er møkkete og vått, eller nytt og glatt. Racken koster litt mindre enn en Stop, og du kan skifte ut bar'ene når de blir slitt. På en lang rapell vil jeg mye heller ha en Rack, enn en Stop, fordi det er lettere å regulere farten.

Den største ulempen med en Rack, er at den er stor og lang, og er forstyrrende når man skal krabbe gjennom trange passasjer, eller klatre over steinblokker. På etapper med mye åling bør en derfor ta den av og legge den i sekken. En rapell-åtter er jo kjekkere å ha på selen hele tida, men den er jo ikke helt ideel til statiske tau eller lange rapeller.

En annen ulempe ved Rack, er at hvis man får et illebefinnende og mister kontrollen, så vil man fortsette ukontrollert nedover, hvis man da ikke bruker en Shunt som ekstra sikring. En klemknute vil sannsynligvis ikke feste, men tvert om smelte tauet. Så når det gjelder sikkerhet for nybegynnere er Stop absolutt det beste alternativet.


Legger ved et bilde av en Petzl Rack, som er den taubremsen jeg foretrekker.


(http://www.oslosportslager.no/uploads/bilder/nettbutikk/produkter2/6164-365.jpg)
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Francis p 16.11.2010 20:51
  • Petzl Rack har den fordelen at man kan legge tauet dobbelt og dra det med seg nedover.

Denne teknikken er ikke avhengig av rappellbremsen som brukes, da man kan rigge slik at man rappellerer ned en ende av tauet, og drar tauet ned med den andre enden.


  • Racken fungerer bra selv om tauet er møkkete og vått, eller nytt og glatt. Racken koster litt mindre enn en Stop, og du kan skifte ut bar'ene når de blir slitt.

Pris er etter min mening det eneste gyldige argumentet blant punktene over.

  • På en lang rapell vil jeg mye heller ha en Rack, enn en Stop, fordi det er lettere å regulere farten.

Her er jeg helt enig med deg. Stop egner seg dårlig til rappelletapper på stort mer enn 100m. Petzl Rack har også mer gods enn Stop, slik at varmen ledes bedre bort.

Francis :)
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 16.11.2010 21:05
En klemknute vil sannsynligvis ikke feste, men tvert om smelte tauet.

Det største tullet hittil i diskusjonen. Hvorfor?
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 17.11.2010 09:31
Polyamid, også kjent som nylon smelter ved ca 200gr. En prusik av 6mm mykt tau på 10mm hovedtau låser omtrent umiddelbart. Med litt erfaring finner du ut hvilken prusikknute, tykkelse, antall viklinger og fabrikat som fungerer til ditt bruk. En runde i vaskemaskinen med tøymykner gjør prusikktau godt.

Jeg tror mange her inne hadde hatt godt av et nybegynnerkurs i klatring utendørs, gjerne med naturlige sikringer. Grottemiljøet er lukket, med stor fare for innavl.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 17.11.2010 13:02
sendte mail til sar ang. bruk av 9 eller 10 mmtau i a-b.
her er svaret jeg fikk:

HI Viggo,

What type of rope is it. Dynamic or static and is it low stretch (semi static) nylon or static polyester.

It was tested on 10.5mm to 12.5mm Low stretch but is used on other ropes at the users own discretion. If you wish to use it on these other sizes and it works for you then you are the decision maker. Some of our users use it on 10.5 and 11mm dynamic climbing rope and another group use it on 9mm static polyester as the 11mm polyester is stiff and only allows a slow descent.

I hope this has helped.

Cheers,
Dave Allport
Technical Director
Specialist Access & Rescue Products Ltd
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 17.11.2010 16:37
Kan ikke bruke 10 mm tau på A-B Descender, da nedre grense er 10,5 mm. Samme nedre grense på 10,5 mm gjelder forøvrig for Petzl Rig.

10,5 mm grensen viser bare hvilken dimesjon som ble brukt da den ble testet iht normen.
her følger korrespondanse med Dave Allport som utviklet den.

Hi Dave,

It is low stretch nylon for caving. Normaly I use it on 11 or 10,5 mm but might use it on 9 mm in some caves.
btw I tried the a-b on very dirty rope in a mine and descent was very slow and hard to initiate.

Cheers Viggo



Hi Viggo,

It should be OK for you, but obviously the smaller the diameter it reduces the static grip.

With your dirty rope and rope that is stiff, just take it out of the break bobbin and let it run over the top, that has been put on for the first time users and people who do not use it often as a panic break. You being a caver understand the systems of descent and control.

Cheers



normene a-b er godkjent for er EN12841-C (her kommer referansen til 10,5-13 mm inn) og EN341B
petzl stop er godkjent for EN341 (10-11 mm), men på andre siden av stopen står det at man kan bruke 9 til 12 mm.
sistnevnte opplysning er produsentens egen anbefaling og ikke EN. tilsvarende korrespondanse med Dave Allport.
så 9 til 12 for stop og 9 til 13 for a-b til normal bruk, redningssituasjoner er noe helt annet.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Jansen p 17.11.2010 18:47
En prusik av 6mm mykt tau på 10mm hovedtau låser omtrent umiddelbart.

Jeg måtte sjekke startinnlegget for å se om vi beveger oss for mye off topic. Trådstarter vil ha en taubrems som er bedre enn Petzl Stop, og jeg kan bare si at hvis bremsen trenger en provisorisk klemknute som back-up, da er den bremsen i utgangspunktet ikke bedre enn Stop'en.

Når det gjelder påliteligheten til en klemknute, avhenger det av hvilken type knute det er, autoblock, prusik, vikingknute eller bachman, hvor mange ganger den er tvinna rundt hovedtauet, og tykkelsen på klemknutetauet i forhold til klatretauet, om du har klemknuten over eller under rapell-åtteren, og hvor stor belastning knuten utsettes for. Det er en kjent sak at klemknuter kan skli og smelte tauet eller rive av strømpa, og det finnes ulykkesrapporter om dette, og om nødvendig vil jeg lete dem fram. En test foretatt av Rockclimbing viser at klemknutene absolutt ikke er til å stole på, se link under.

http://www.rockclimbing.com/Articles/General/A_scientific_study_of_common_friction_knots._273.html (http://www.rockclimbing.com/Articles/General/A_scientific_study_of_common_friction_knots._273.html)

Som sagt er ikke trådens tema klemknuter, men taubremser, så jeg tror vi setter strek her.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Linda p 17.11.2010 19:21
skjønner at dette er risikofyllt og vurderer en trygghetsalarm i stedet.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 17.11.2010 19:55
Jeg venter spent på dokumentasjon, og på dokumentasjon som viser at det aldri har vært ulykker med stop eller andre helmekaniske devicer. Stop krever også et provisorisk tillegg: en bremsekarabin.

Hvis du spør klatreforbundet, Norsk fjellsportforum, Tindeklubben, Nortind eller andre med en viss autoritet på området om bremseknuter er farlige, kan du prøve å tenke deg hva svaret er. Redningsorganisasjoner i USA og Canada har gått fra mekaniske tauklemmer til klemknuter i heiseoperasjoner. Årsaken er at klemknuter IKKE kan kutte tauet, slik tauklemmer kan. Dette fikk norske alpine redningsgrupper demonstrert i Hemsedal i mai i år. Jeg vedlegger bilde av MPDèr i bruk. Her er klemknutene vi brukte:http://picasaweb.google.com/alpinredning/20100508HemsedalSAR?authkey=Gv1sRgCLrn07m3_cDccA#5469362686357670194 (http://picasaweb.google.com/alpinredning/20100508HemsedalSAR?authkey=Gv1sRgCLrn07m3_cDccA#5469362686357670194)

stop krever ikke bremsekarabin.

her er droptester av prusiker:
http://corvallismountainrescue.org/rigging/drop-tests/july97-testing.drop-tower.html

ganske bra men ff var 0.33.
ff på testen til a-b var 1.0 med 100 kg og 100 kg i 1 m slynge
test av stop er her:
http://www.hse.gov.uk/research/crr_htm/2001/crr01364.htm

ff 1.0 med 100 kg
stopen ødela tauet under testen og jammet
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 17.11.2010 20:18
Jeg venter spent på dokumentasjon, og på dokumentasjon som viser at det aldri har vært ulykker med stop eller andre helmekaniske devicer. Stop krever også et provisorisk tillegg: en bremsekarabin.

Hvis du spør klatreforbundet, Norsk fjellsportforum, Tindeklubben, Nortind eller andre med en viss autoritet på området om bremseknuter er farlige, kan du prøve å tenke deg hva svaret er. Redningsorganisasjoner i USA og Canada har gått fra mekaniske tauklemmer til klemknuter i heiseoperasjoner. Årsaken er at klemknuter IKKE kan kutte tauet, slik tauklemmer kan. Dette fikk norske alpine redningsgrupper demonstrert i Hemsedal i mai i år. Jeg vedlegger bilde av MPDèr i bruk. Her er klemknutene vi brukte:http://picasaweb.google.com/alpinredning/20100508HemsedalSAR?authkey=Gv1sRgCLrn07m3_cDccA#5469362686357670194 (http://picasaweb.google.com/alpinredning/20100508HemsedalSAR?authkey=Gv1sRgCLrn07m3_cDccA#5469362686357670194)

er dette den nye versjonen av MPD du nevnte? eller er det versjonen som er beregnet på 12.5 til 13 mm tau?
hvilket tau brukte dere?
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Rolf p 17.11.2010 20:42
Jeg måtte sjekke startinnlegget for å se om vi beveger oss for mye off topic. Trådstarter vil ha en taubrems som er bedre enn Petzl Stop, og jeg kan bare si at hvis bremsen trenger en provisorisk klemknute som back-up, da er den bremsen i utgangspunktet ikke bedre enn Stop'en.

Når det gjelder påliteligheten til en klemknute, avhenger det av hvilken type knute det er, autoblock, prusik, vikingknute eller bachman, hvor mange ganger den er tvinna rundt hovedtauet, og tykkelsen på klemknutetauet i forhold til klatretauet, om du har klemknuten over eller under rapell-åtteren, og hvor stor belastning knuten utsettes for. Det er en kjent sak at klemknuter kan skli og smelte tauet eller rive av strømpa, og det finnes ulykkesrapporter om dette, og om nødvendig vil jeg lete dem fram. En test foretatt av Rockclimbing viser at klemknutene absolutt ikke er til å stole på, se link under.

http://www.rockclimbing.com/Articles/General/A_scientific_study_of_common_friction_knots._273.html (http://www.rockclimbing.com/Articles/General/A_scientific_study_of_common_friction_knots._273.html)

Som sagt er ikke trådens tema klemknuter, men taubremser, så jeg tror vi setter strek her.


Jeg har forsøkt å rydde litt i tråden. Det er ikke helt lett, siden dere kommenterer flere ting i samme innlegg  :)
Kan dere forsøke å ta diskusjonen om klemknuter i det nye emnet.
Kjempebra at folk diskuterer.

Admin
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 17.11.2010 21:25
Den er faktisk utrolig bra, og kommer i en lettere utgave for 10-11mm tau. 95% effektiv trinse med autoblokk.

ser på produktinfoen til MPD at de oppgir en versjon for 11 mm men vekten på denne er 1,2 kg. den er sikkert glimrende til redning men litt for tung til vanlig grotting.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 17.11.2010 23:29
Rolf, du roter mer enn du rydder! Dette er et sidesprang innenfor emnet.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Rolf p 17.11.2010 23:32
Rolf, du roter mer enn du rydder! Dette er et sidesprang innenfor emnet.
Ha bare sidesprang du  :D
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Jansen p 18.11.2010 17:32
Hvorfor vil du ha et alternativ til petzl stop ?


6 juni 1998 var det en ulykke på Fjell ved Ås, der en Petzl Stop åpnet seg under rapell, og NKF foreslo etter det å forby Petzl Stop i Norge. Jeg forstår godt at mannen ønsker et alternativ til Stop.

Mer info om ulykken finner du her:
http://www.klatring.no/Sikkerhet/Ulykkesoversikt/tabid/4747/language/nb-NO/Default.aspx (http://www.klatring.no/Sikkerhet/Ulykkesoversikt/tabid/4747/language/nb-NO/Default.aspx)
Trykk på linken > "2. Se utvalgte år og ulykkestyper" og søk på >Aktivitet = Rapell
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Francis p 18.11.2010 18:08
6 juni 1998 var det en ulykke på Fjell ved Ås, der en Petzl Stop åpnet seg under rapell, og NKF foreslo etter det å forby Petzl Stop i Norge. Jeg forstår godt at mannen ønsker et alternativ til Stop.

Mer info om ulykken finner du her:
http://www.klatring.no/Sikkerhet/Ulykkesoversikt/tabid/4747/language/nb-NO/Default.aspx (http://www.klatring.no/Sikkerhet/Ulykkesoversikt/tabid/4747/language/nb-NO/Default.aspx)
Trykk på linken > "2. Se utvalgte år og ulykkestyper" og søk på >Aktivitet = Rapell

Jeg kan ikke begripe hvordan dette skal kunne ha skjedd. Det er teoretisk mulig å få dette til hvis man bruker en lang MR istedenfor en karabin til å feste Stopen, men jeg har aldri hørt om andre tilfeller enn dette hvor en Stop har åpnet seg.

Den andre teorien min er at fjæra på lukkemekanismen kan ha vært ødelagt.

Francis
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Jansen p 18.11.2010 20:27
Francis, jeg tror ikke det er taubremsen som er problemet, men personen som bruker den. De aller fleste ulykker skyldes jo feil bruk av utstyret. Selvsagt må vi fortsette å utvikle utstyret for å få det mest mulig optimalt, men det er like viktig med kompetent opplæring av klatrere og grottere.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Francis p 18.11.2010 22:20
Francis, jeg tror ikke det er taubremsen som er problemet, men personen som bruker den. De aller fleste ulykker skyldes jo feil bruk av utstyret. Selvsagt må vi fortsette å utvikle utstyret for å få det mest mulig optimalt, men det er like viktig med kompetent opplæring av klatrere og grottere.

Jeg er også ganske overbevist om at det må ha vært brukerfeil.

Francis
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 18.11.2010 23:43
fikk prøvd en antec 30 i kveld. nå for tiden  heter den anthron dsd 30.

http://www.anthron.si/index.php/double-stop-descender.html

Den var riktig smooth å rappellere med. kjempebra kontroll med spaken. lett og fin. beste kontroll jeg har kjent av de tingene jeg har prøvd til nå.
MEN:
-den må taes av karabineren for å tres. Dette var i tillegg litt fiklete.
-man kan ikke stramme inn slakke med den. og derved heller ikke klatre oppover tauet med den.
-og i følge eier er den helt ubrukelig på skitne tau.

denne evalueringen av den fant jeg på nettet:

http://www.cavediggers.com/Anthron.pdf
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 19.11.2010 01:24
Jeg fikk en sånn kastet etter meg, og skjønte fort hvorfor. Den er håpløs på alt annet enn nye 10mm tau. Og selv der er den den dårligste saken jeg har rappellert med. En aktverdig person kan få min gratis.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 19.11.2010 01:43
Håper da jeg er aktverdig! Hvis du ikke vil ha den tar jeg mer enn gjerne imot den.
Var litt snar i vendingen i min forrige post. Den KAN tres men den henger fast i karabinen.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 21.11.2010 15:28
her er brukerveiledning til srte og srte two way stop. tws er veldig lik anthron.

http://www.srte.com.au/pdf/2WRS%200609.pdf
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 22.11.2010 12:42
Jeg lurte litt på om det gikk an å tre anthron slik at den gikk lettere på skitne tau.
Så jeg sendte email og fikk svar:


Is there a single stop way of rigging the dsd-30?
for reducing the friction on muddy ropes in a cave.
 
Cheers,
Viggo


Dear Viggo,
 
There is a way of reducing friction with DSD 30+25 on thick, stiff, old, muddy etc. ropes. The setup is, as desired, single stop only. You may want to see the attached photographs for the setup of the descender. The 1st photo is showing how to install the device on the rope (take care to thread both ropes on the correct side of the jamming cleat – smaller spur on the pivoting pulley). The second photo is showing the device in action during the descent. You can notice that I threaded the free end of the rope behind the device in order to be able to slide it through my right hand.
 
So far about the good news. I have to warn you that the described setup is not included in the standard instructions. As you may have noticed all uses not covered in the instructions are forbidden.  Additionally, the described setup is braking by pressing the handle and released slides. In case of an accident or lost consciousness the person would consequently slide down the rope. This is also why I secure the descender before starting the descent in this setup.
 
With best regards
Miha




Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 26.11.2010 10:26
Heightec Prism ser jo også svært interessant ut:

http://www.heightec.com/equipment/descenders-ascenders/descenders/prism-descender.html

Ser ut som den har on-the-fly innstilling av friksjon.

Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 26.11.2010 11:27
her er en youtubevideo med bla heigtec prism:

http://www.youtube.com/watch?v=r3x9-FIU44g&feature=player_embedded#!
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Francis p 26.11.2010 11:31
Et problem med flere av bremsene som er nevnt i tråden, er minimum taudimensjon. For min del er jeg uinteressert i bremser som ikke fungerer på 9mm tau, ettersom det er taudimensjonen jeg foretrekker til personlige turer.

Francis
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 26.11.2010 12:50
Et problem med flere av bremsene som er nevnt i tråden, er minimum taudimensjon. For min del er jeg uinteressert i bremser som ikke fungerer på 9mm tau, ettersom det er taudimensjonen jeg foretrekker til personlige turer.

Francis

De minimums dimensjonene det er snakk om er i forbindelse med normene de som de er testet med. Som Dave Allport sa i sin mail KAN man bruke tau med mindre dimensjoner.  Hvis du skulle følge testet norm på Petzl Stop f.eks ville du bare kunne bruke 10 til 11 mm.

Men både Petzl og SAR mener at deres stop\a-b kan brukes med 9 mm, da må man selvfølgelig bruke bremsekarabin som f.eks Raumer Handy.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 27.11.2010 19:36
srte stop kan jo spesifikt innstilles for 9 mm så den burde jo være et klart førstevalg til ditt bruk Francis :)
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Francis p 28.11.2010 10:43
Leste kjapt gjennom dokumentasjonen til SRTE, og kan ikke si at det frister å bytte. Det jeg liker med Stop, er at jeg kan bruke den uten modifikasjoner på 9-11mm tau. Den er også lett, rask å låse av, rask å ta av og på tauet, gir en nokså behagelig rappell, og er så enkel i bruk at jeg kan bruke den i blinde.
Flere av produktene det nevnes i denne tråden gjør enkelte ting bedre enn Stop, men jeg har ennå ikke sett noe som etter min mening tilbyr et like godt kompromiss mellom de ulike egenskapene jeg setter pris på:


Med mindre alle tauene på en tur har samme dimensjon (hvor ofte skjer det?), vil et system som krever at man gjør fysiske endringer på rappellutstyret sitt for å få det til å fungere skikkelig, etter min mening være lite egnet.

Det står også at man mister garantien på utstyret hvis man gjør justeringer selv.

Francis
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 28.11.2010 11:29
Leste kjapt gjennom dokumentasjonen til SRTE, og kan ikke si at det frister å bytte. Det jeg liker med Stop, er at jeg kan bruke den uten modifikasjoner på 9-11mm tau. Den er også lett, rask å låse av, rask å ta av og på tauet, gir en nokså behagelig rappell, og er så enkel i bruk at jeg kan bruke den i blinde.
Flere av produktene det nevnes i denne tråden gjør enkelte ting bedre enn Stop, men jeg har ennå ikke sett noe som etter min mening tilbyr et like godt kompromiss mellom de ulike egenskapene jeg setter pris på:

  • Vekt
  • Enkel i bruk
  • Lett og rask å låse av
  • God rappellkomfort
  • Forblir hengende på selen når den er i bruk (mistes ikke)

Med mindre alle tauene på en tur har samme dimensjon (hvor ofte skjer det?), vil et system som krever at man gjør fysiske endringer på rappellutstyret sitt for å få det til å fungere skikkelig, etter min mening være lite egnet.

Det står også at man mister garantien på utstyret hvis man gjør justeringer selv.

Francis

Med SRTE  kan man jo som med petzl stop bruke fabrikkinnstillingen. den vil fungere bedre enn petzl uansett. MEN man kan OGSÅ velge å optimalisere den til tauet man bruker. Altså den krever ikke justering men gir muligheten hvis man vil optimalisere den for tauet man bruker. så slipper man å bruke Handy. Flertallet av innretningene jeg har nevnt her er av Stop typen som ikke trenger å tas av for å tres.
Flertallet av dingsene har suveren rappellkomfort vs petzl og er like enkel å tre.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Harry p 28.11.2010 13:21
Ja det blir spennende og se hva du ender med Frorath,
Jeg bruker min stop og er fornøyd med den,
Grigri vil jeg ikke ha i min rigg, 
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Mark p 29.11.2010 14:38
Well there is one major problem with the SRTE. Here is a price list from "National Height Safety and Access Solutions", prices in AUD (Australian dollars), not including sales tax:

Petzl ID 283.50
Petzl Stop 141.95
Petzl Rack 121.22
SRTE single stop 450.00
SRTE double stop 520.00

To put that into perspective, 520 AUD = 320UKP = 3100 NOK. You can buy a COMPLETE "advanced SRT kit" from Inglesport for 255 UKP, including VAT. For that you get (copied from Inglesport's website):

Petzl Avanti Harness (C12).
Petzl Torse Shoulder Straps (C26) - lightweight and simple to use.
10mm Semi-circular steel Maillon Rapide.
Petzl Croll (B16).
Petzl Foottape Footloop (C47) - lightweight, wears well and easy to adjust.
7mm standard Maillon Rapide.
9mm Dynamic Rope Harness/Ascender Security Link.
Petzl Basic Ascender (B18).
9mm Dynamic Rope Cowstails.
2 Wiregate krabs - wide gate opening and the gate does not stick in muddy conditions.
2 Beal 'Pinch' - holds krab securely to rope and offers some protection to the rope.
Petzl Stop (D09).
Petzl OK Oval Alloy Screwgate Krab.
Raumer Handy Braking Krab - works well for thinner ropes (even 8mm). Also ideal for muddy ropes!
Petzl Pantin (B02) - makes climbing the rope easier, can save a lot of energy especially on big pitches.

Well, I think that represents a bit better value for money!

Another problem is that the SRTE doesn't seem to be available in Europe, so you have to order it from Australia. I guess it isn't CE-marked, so it can't be sold on the European market.

The weight of the SRTE single stop model (410g) is just a little lighter that the Petzl Stop plus Handy (460g), but I guess that the double stop model is heavier (hard to find data).

Mark
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Mark p 29.11.2010 15:39
stop krever ikke bremsekarabin.

her er droptester av prusiker:
http://corvallismountainrescue.org/rigging/drop-tests/july97-testing.drop-tower.html

ganske bra men ff var 0.33.
ff på testen til a-b var 1.0 med 100 kg og 100 kg i 1 m slynge
test av stop er her:
http://www.hse.gov.uk/research/crr_htm/2001/crr01364.htm

ff 1.0 med 100 kg
stopen ødela tauet under testen og jammet

Although the braking carabiner is specified as optional in Petzl's own technical literature, I would never teach someone to use the Stop without one and I strongly recommend anyone buying a Stop to also buy a Raumer Handy. It make the device far safer and more comfortable to use. So when we are comparing abseiling devices, it's the Stop+Handy combination which we should consider, concerning all different criteria such as price, weight, performance, convenience, safety etc. etc.

Anybody reading this thread should be warned that a braking crab is ESSENTIAL in many situations when using the Petzl Stop - higher weights, thinner ropes, slippery mud etc.

Mark
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 29.11.2010 16:20
Well there is one major problem with the SRTE. Here is a price list from "National Height Safety and Access Solutions", prices in AUD (Australian dollars), not including sales tax:

Petzl ID 283.50
Petzl Stop 141.95
Petzl Rack 121.22
SRTE single stop 450.00
SRTE double stop 520.00

To put that into perspective, 520 AUD = 320UKP = 3100 NOK. You can buy a COMPLETE "advanced SRT kit" from Inglesport for 255 UKP, including VAT. For that you get (copied from Inglesport's website):

Petzl Avanti Harness (C12).
Petzl Torse Shoulder Straps (C26) - lightweight and simple to use.
10mm Semi-circular steel Maillon Rapide.
Petzl Croll (B16).
Petzl Foottape Footloop (C47) - lightweight, wears well and easy to adjust.
7mm standard Maillon Rapide.
9mm Dynamic Rope Harness/Ascender Security Link.
Petzl Basic Ascender (B18).
9mm Dynamic Rope Cowstails.
2 Wiregate krabs - wide gate opening and the gate does not stick in muddy conditions.
2 Beal 'Pinch' - holds krab securely to rope and offers some protection to the rope.
Petzl Stop (D09).
Petzl OK Oval Alloy Screwgate Krab.
Raumer Handy Braking Krab - works well for thinner ropes (even 8mm). Also ideal for muddy ropes!
Petzl Pantin (B02) - makes climbing the rope easier, can save a lot of energy especially on big pitches.

Well, I think that represents a bit better value for money!

Another problem is that the SRTE doesn't seem to be available in Europe, so you have to order it from Australia. I guess it isn't CE-marked, so it can't be sold on the European market.

The weight of the SRTE single stop model (410g) is just a little lighter that the Petzl Stop plus Handy (460g), but I guess that the double stop model is heavier (hard to find data).

Mark

http://www.jrcsupply.com/store/itemdesc.asp?ic=93-81&eq=&Tp=

286.25 her.

Og fra mailkorrespondanse med SRTE:

"Hi Viggo,
The prices for these Descenders:
D1a - $229 AUD
D1s - $327 AUD
Freight for 1 of these Descenders would be $70 AUD with Fedex.
 
We accept telegraphic transfer or credit card for international transactions.
Please let me know if I can be of further assistance.
Thank you
Tamara
 
Tamara Rogelja
Single Rope Technique Equipment"

229 AUD er nå 1359,80 i følge Aftenspostens valutakalkulator.
Prisen på Petzl Stop som du fant blir i NOK: 842,89.
Norske nettbutikker har priser på ca 890 kr.
Med Petzl Stop trenger man Raumer Handy på 9 mm tau som dere liker å bruke. SRTE kan jo innstilles til 9 mm i felt.
Raumer Handy koster 14 £ på Inglesport, altså 134,09 NOK.


Det er en prisforskjell på ca 450 kr. Man kan spare enda mer på å kjøpe seg en 8-er. Men som det ofte er koster det litt med bedre produkter, men i prisforskjellene her er ikke uoverkommelig selv for en med min svært beskjedne økonomi. Ofte vil slike forskjeller forsvinne når man tar i betrakning ekstrautgifter som følger med å kjøpe billig først. Som lite slitesterke deler i aluminium som må byttes kontra slitesterke deler i stål.

Vekt:
Petzl Stop + Handy  460 g
SRTE D1a               410 g
SAR A-B                 442 g
Petzl Stop              326 g
HMS                         0 g
MPD                    1 200 g

Heightec Prism har jeg ikke funnet vekt på ennå.
Ser ut som jeg må avfinne meg med en vekt på 400-500 g. Ellers ser det ut som jeg må endre kravene jeg stiller...

 Og det Gjør jeg ikke:)
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Mark p 29.11.2010 16:44
The D1A single-stop model doesn't seem to me to offer any advantage over the Stop+Handy. The SRTE is slightly lighter, but the Stop is a bit more streamlined. The Stop+Handy will cope with a very wide range of rope diameters, so will the SRTE, but maybe you have to adjust it and it's hard to change friction on the fly (if you have routed the device with/without the extra friction you can't change your mind, whereas clipping/unclipping a braking crab can be done in mid-abseil). Both have only a single-brake function, so safety-wise they are similar.

The D1S is made of steel and I guess is heavier than the D1A model.

I agree that these prices are cheaper than the shop I looked at, but by the time you add in the freight and import tax you are looking at a substantially higher price. Price of just a Stop from Inglesport is 59UK = 595NOK, plus the Handy gives a total package price of 730NOK. That's also not including freight etc. so it's a more directly comparable price.

Don't misunderstand me, the SRTE is a good abseiling device suitable for caving (unlike several of the options discussed on this thread which are NOT very suitable for caving). However, it is very expensive compared to the Stop. Sure, money isn't everything, but why pay double the price for no real improvement in functionality?

Mark
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 29.11.2010 17:19
Nå har jeg jo både Petzl Stop og SAR A-B.
Synes det er stor forskjell på funksjonaliteten. Men det må man jo forvente av mye nyere designs.
Særlig de som driver med redningstjenste burde se nytten av descendere som er testet godkjent for bruk med slike belastninger.
Også i tilfellet kameratredning er dette et gode. Mange uavhengige tester viser at Petzl Stop ikke takler slike belastninger særlig bra.

noen sitater om Petzl Stop
LOAL2:  It’s a bit annoying that so many manufacturers call their descenders “... Stop” but for what we’re doing in the chapters to    come the one thing you can safely assume is we’re not talking about Petzl.

LOAL2 om mechanical belay devices:  The Petzl Stop usually chops the rope at about a fall factor of 0.1, so that’s off the list too.

Lyon & Lyon: Rather worryingly, for such a popular device, it was the only device to cause rope damage in the
dynamic tests. Although impact forces were no higher than with other devices, the rope snagged
between the side plate and bobbin, severing the sheath. Following this, the rope could not be
removed and the device could not be reused.

Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Francis p 29.11.2010 18:24
LOAL2 om mechanical belay devices:  The Petzl Stop usually chops the rope at about a fall factor of 0.1, so that’s off the list too.

Jeg antar at du mener FF 1.0?

Hvis man rigger og bruker riggingen forsvarlig, hvordan vil du da klare å fremprovosere et fall på FF 1.0? Jeg får det ikke til i hodet mitt.

Skulle man mot formodning få til et fall som har FF 1.0 på statisk tau, ville jeg vært langt mer bekymret for ryggen enn skade på tauet.

Francis
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 29.11.2010 19:36
Jeg antar at du mener FF 1.0?

Hvis man rigger og bruker riggingen forsvarlig, hvordan vil du da klare å fremprovosere et fall på FF 1.0? Jeg får det ikke til i hodet mitt.

Skulle man mot formodning få til et fall som har FF 1.0 på statisk tau, ville jeg vært langt mer bekymret for ryggen enn skade på tauet.

Francis

Dette er tatt fra loal2 og der står FF 0.1 med 200 kg.
Blir tauet kuttet som loal2 nevner er det enda større grunn til bekymring for rygg og annet.

her er litt om SAR A-B:
The A-B Descender has been tested by the notified body in a simulated rescue using a 210kg mass as required in 12841-C 4.4.5 and 4.4.9. It has also been tested with 100kg loaded on the descender and 100kg on a one meter wire sling in a fall factor one scenario which is a more realistic test. Maximum impact force recorded was 5.7kN, max slip on rope was 15cm and there was only slight glazing to the rope. There was no damage to rope or descender. SAR confirms it can be used in RESCUE with a two person load.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Mark p 29.11.2010 20:31
LOAL is talking about a rescue load of 200kg. That is way outside the envelope of normal usage.

I don't know about worldwide statistics, but as far as I know, only one person has has a serious caving accident in Britain when an abseil rope has failed. The rope in question was made of polyproylene and it was not intended for abseiling use. There has been at least one serious fall abseiling when a bolt failed. The caver was quite badly injured in his back because of the shock force (any serious fall onto semi-static rope is going to hurt), but the Petzl Stop used didn't seriously damage the rope.

The Petzl Stop is a good piece of gear. Provided you are trained to use it, it is is a very safe piece of equipment. It's streamlined, which makes it good for tight caves, it's lightweight, it's flexible, it's available widely in Europe and around the whole of the world at a reasonable price and spare parts are easily available. I can only speak for myself, but I think it gives a smooth, easily controlled abseil and I've used one on very deep and serious caving trips with total confidence. I've also trained hundreds of people to abseil using it and the experience is generally very positive.

All of the arguments I have heard against the Petzl Stop so far in this forum are theoretical in nature. For example the argument that it damages the rope on a fall with a 200kg load. That it is not a relevant argument. It's not specified or built for a load of 200kg and this is a loading way beyond what is ever likely to happen in practice, even when rigging fails or some other disaster occurs. It is not even a minor safety concern. Accidents statistics prove this opinion beyond any doubt. Show me all the accident reports from incidents where a Stop has cut the rope and I'll change my mind.

I have been doing vertical caving for 27 years and I've been an active SRT instructor for about 24 years. I'm a bit tired of people arguing against my opinions by copying things out of test reports and quoting them outside of the context in which they were written. For example LOAL is a book about caving rescue, it isn't a book about normal caving. What is best for sport caving isn't necessarily what is best for heavy-weight rescue by a professional rescue team. Similarly what is best for cliff climbing isn't necessarily best for caving.

I don't care if people spend their money on shipping SRTE descenders to Norway from Australia. The SRTE descender is an OK piece of gear and you wont go wrong with it. However, I do care when people are suggesting techniques and ideas which are (at worst) dangerous and (at best) inefficient or when arguments are based on misunderstandings or lack of practical experience.

Mark
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 29.11.2010 21:33
Til vanlig bruk er Petzl Stop bra. Og nå skal jeg holde meg til de to Stopene jeg har. A-B er bedre til vanlig bruk.
PS kan "krype" på tauet. min egen og andre folk jeg kjenners erfaring. A-B gjør det ikke.
Hvis man bruker fingrene til å klemme håndtaket er det fare for å åpne PS. Har ikke det problemet med A-B, egen erfaring.
Håndtaket er mye lettere å betjene på A-B, egen erfaring. Smoothere rappell på A-B, egen erfaring.
A-B er lettere å tre, selv om differansen her er ubetydelig.
A-B er MYYYYE lettere å bruke om man skal opp noen meter på tauet.
Så jeg synes PS er bra men A-B mye bedre. Jeg er svært interessert i å høre om dine erfaringer med srte d1a,heightec Prism og SAR A-B. Del dine mange års erfaring med med oss uerfarne og uforstandige. Hvor mange ulykker og problemer har disse nye stop-descenderne skapt? Du kan også gjerne legge ved en lenke til en norsk nettbutikk som selger ekstra deler til PS og angi ca hvor mye bruk alu-delene her tåler før de må byttes.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Francis p 29.11.2010 21:44
Du kan også gjerne legge ved en lenke til en norsk nettbutikk som selger ekstra deler til PS og angi ca hvor mye bruk alu-delene her tåler før de må byttes.

Enhver norsk Petzl forhandler kan få tak i de nevnte reservedelene. Min Stop er fra ~1986. Jeg byttet den nedre friksjonsklossen for noen år siden, men det er slitasjen ved den fjærbelastede åpningen som gjør at den må byttes om ikke så alt for lenge. Den nye modellen med plaståpning er sannsynligvis mindre utsatt for denne typen slitasje.

Francis
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 29.11.2010 21:52
Enhver norsk Petzl forhandler kan få tak i de nevnte reservedelene. Min Stop er fra ~1986. Jeg byttet den nedre friksjonsklossen for noen år siden, men det er slitasjen ved den fjærbelastede åpningen som gjør at den må byttes om ikke så alt for lenge. Den nye modellen med plaståpning er sannsynligvis mindre utsatt for denne typen slitasje.

Francis

Kan få tak i og har på lager er to vidt forskjellige ting.
Kan få tak i betyr ventetid. Da kan man like gjerne bestille fra utlandet. Og finne seg en annen hobby mens man venter.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Rolf p 29.11.2010 21:59
Kan få tak i og har på lager er to vidt forskjellige ting.
Kan få tak i betyr ventetid. Da kan man like gjerne bestille fra utlandet. Og finne seg en annen hobby mens man venter.
Tror neppe en trenger å finne en annen hobby mens en venter  :) Importøren skaffer veldig fort.
Det tar heller ikke lang tid fra UK. Forøvrig har jeg to Petzl Stop og noen andre dingsbomser  og reservedeler på lur, så uten hobby blir jeg ikke  :D
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 29.11.2010 22:10
Tror neppe en trenger å finne en annen hobby mens en venter  :) Importøren skaffer veldig fort.
Det tar heller ikke lang tid fra UK. Forøvrig har jeg to Petzl Stop og noen andre dingsbomser  og reservedeler på lur, så uten hobby blir jeg ikke  :D

Hvilke dingsebomser har du på lur da? :)
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Mark p 29.11.2010 23:11
Til vanlig bruk er Petzl Stop bra. Og nå skal jeg holde meg til de to Stopene jeg har. A-B er bedre til vanlig bruk.

PS kan "krype" på tauet. min egen og andre folk jeg kjenners erfaring. A-B gjør det ikke.

- Never a problem, I always lock off anyway.

Hvis man bruker fingrene til å klemme håndtaket er det fare for å åpne PS. Har ikke det problemet med A-B, egen erfaring.

- Never happened to me with a PS, very surprised to hear that this is a problem. But if your weight is on the device it can't open and no reason why you should squeeze the handle at other times.

Håndtaket er mye lettere å betjene på A-B, egen erfaring.

- Can't comment, since I've only tried one on the surface and didn't get to feel how tired I was after a long series of abseils. Not usually found it to be a big problem with the PS though.

Smoothere rappell på A-B, egen erfaring.

Agreed that other devices can be even smoother than the PS. A good rack is unbeatable. But the PS is pretty good and it can handle difficult circumstance, like lots of mud etc. Again, not sure how some of these other devices manage when the going gets really tough.

A-B er lettere å tre, selv om differansen her er ubetydelig.
A-B er MYYYYE lttere å bruke om man skal opp noen meter på tauet.

Maybe, but the Stop works well enough and this isn't something you do often. I can change from down on my descender to up on my jammers in just a few seconds anyway.

Så jeg synes PS er bra men A-B mye bedre. Jeg er svært interessert i å høre om dine erfaringer med

srte d1a

- borrowed one from an Australian years ago. Seemed OK. If the price was right this would be a strong competitor. Shame it's so expensive.

heightec Prism

- never used one of these but it looks very big and bulky. Price similar to the SAR A-B

SAR A-B

Tried one on the surface. It was an old model without a spring on the handle and the handle stuck out in all directions as a result, so I wasn't impressed and didn't even want to use it caving. I imagine that the new version is better, but I don't like the folding handle, seems like something that would get hooked up and/or not survive tough caving very well. You have to go caving with this stuff, not just abseil with it! Folding handle only really needed for rescue loads, I reckon if I had one I would just remove it. Cheaper than the STRE gear, but still 50% more than the PS.


 Del dine mange års erfaring med med oss uerfarne og uforstandige. Hvor mange ulykker og problemer har disse nye stop-descenderne skapt? Du kan også gjerne legge ved en lenke til en norsk nettbutikk som selger ekstra deler til PS og angi ca hvor mye bruk alu-delene her tåler før de må byttes.

I'm in the UK often, so any spare parts I buy have come from a shop there.

Mark
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 29.11.2010 23:36
takker for et veldig godt svar :)
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 30.11.2010 14:28
Fant vekten for Heightec Prism: 500 g
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Harry p 30.11.2010 18:38
Kan få tak i og har på lager er to vidt forskjellige ting.
Kan få tak i betyr ventetid. Da kan man like gjerne bestille fra utlandet. Og finne seg en annen hobby mens man venter.

Liker og ha ting i orden,
så jeg har reservedeler til min stop.
såpas mye at jeg er berget så lenge jeg lever, tror barnebarna mine også vil nyte godt av reservedelslageret mitt.

har også ca 100 barer til petzl rack, kjekt og ha.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 30.11.2010 22:31
Jeg har også et lager av hermetisert mais, ananas og flesk, samt en bensintank på 20000l nedgravd i hagen.

Blir dere aldri lei av å diskutere rappellering? Det er det alle, aller, aller, aller, aller, aller enkleste man kan gjøre i et tau. Å ta seg NED en fjellvegg har ikke engang i grad i klatreverdenen. Og vi liker å gradere alt fra ruter, biler via bilder  og til damer. Men rappellering og rappelldingserer ikke graderbart. Hvofor? Fordi det er så enkelt. La en dings skape noe friksjon mot tauet og overlat resten til g. Er det for mye friksjon går det sakte, kjipt nok. Er det for lite friksjon legger du inn en ekstra tvist eller snurr her eller der. Ta videre diskusjon per privat, kryptert korrespondanse, slik at det ikke engang kommer Wikileaks i hende.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 01.12.2010 00:37
Jeg har også et lager av hermetisert mais, ananas og flesk, samt en bensintank på 20000l nedgravd i hagen.

Blir dere aldri lei av å diskutere rappellering? Det er det alle, aller, aller, aller, aller, aller enkleste man kan gjøre i et tau. Å ta seg NED en fjellvegg har ikke engang i grad i klatreverdenen. Og vi liker å gradere alt fra ruter, biler via bilder  og til damer. Men rappellering og rappelldingserer ikke graderbart. Hvofor? Fordi det er så enkelt. La en dings skape noe friksjon mot tauet og overlat resten til g. Er det for mye friksjon går det sakte, kjipt nok. Er det for lite friksjon legger du inn en ekstra tvist eller snurr her eller der. Ta videre diskusjon per privat, kryptert korrespondanse, slik at det ikke engang kommer Wikileaks i hende.

Du vet at du ikke trenger lese alt som blir skrevet på internett? Er sikkert egne forumtråder om hermetikk en eller annen plass, eller så kan du lage en i off-topic. 
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Mark p 01.12.2010 21:38
Abseiling is easy....but it's one of the most dangerous things you can do with a rope. Maybe it's because it seems so easy that people have accidents.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 01.12.2010 22:33
Det er farlig

http://www.youtube.com/watch?v=_iH4aiW7ciI

uansett utstyr er bra trening og vettuge vurderinger avgjørende.
Her følger et sitat fra Royal Robbins:

 "With the best equipment in the world the man with poor judgement is in mortal danger."
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kåre p 02.12.2010 09:42
grunnen til at nedfiring er farlig? er at det ofte er utsikt til lange fall. Ikke at det er komplisert.

det er god grunn til å være nøje med sine personlige vurderinger i en situasjon der man ikke har et redundant system til å fange opp menneskelige feil. det er oftest (under jorden) redundans på selve festet, men derfra og ned er det bare en sjanse.

mitt inntrykk er at når det går galt, så skyldes det oftest feil i det menneskelige vurderingsapperat. heldigvis er ansvaret (en stund ennå) lagt til den utøvende i alle typer frivillig fjellsport.

å si at nedfiring er lett er ikke det samme som å si at det ikke er noen grunn til å tenke seg om! Det jeg synes kan virke rart er at noen mennesker tilsynelatende ikke synes det er grunn til ekstra omtanke og kanskje litt bekymring og, når det er laaaaangt å falle. Det er jo en grunnleggende drift, det å holde seg i live. det er i grunnen ikke noe man burde trenge å kurse seg i!
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 03.12.2010 02:28
har fått prøvd a-b på skittent tau.
Handtaket var såvidt tyngre å betjene enn ps.
tauet gikk lettere og jevnere gjennom a-b. ikke problemer med  å måtte "mate" tauet som på ps.
begge er gode rappelldingser å bruke til grotting.
godt å se at a-b ikke var noen anthron :D
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: Kenneth p 03.12.2010 11:08
Min rustfrie åtter glir alltid. Om skulle jeg støte på noen 12-13mm tau, smører jeg den med bukfett for å redusere friksjonen. Den veier 174gr nypolert, uten bukfett, etter at ørene er sagd av.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 06.12.2010 02:22
srte DS1 er på hele 716 g
D1A 467 g
Antec 348 g
anthron 334 g
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 14.02.2011 22:58
for de som liker grigri, her er grigri 2

http://www.petzl.com/en/outdoor/belay-devices/grigri
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 27.03.2011 22:11
god artikkel her.
med tester av mange dingser.
side 23

http://www.trescue.com/uploadfiles/TRmMag57/index.html
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 13.05.2011 20:48
Fikk nettopp mail fra John Hynes i Heightec.
Han kunne fortelle at Prism snart var klar for markedet men han mente at den ikke ville fungere i et grottemiljø.
Noe nærmere forklaring på dette ble ikke gitt.
Tittel: Sv: er disse bra alternativer til petzl stop ?
Skrevet av: frorath p 16.05.2011 22:51
Fikk ny mail med nærmere forklaring.
John H. mente at Prism kunne fungere godt i et grottemiljø, men den har ikke blitt testet i et slikt miljø og heightec fokuserer på industrimarkedet.
så da gjenstår bare å finne ut når den kommer på markedet.

hilsen
Viggo