Skrevet av Emne: Innsjø i Chile forsvant  (Lest 7087 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Utlogget TomDahl

  • Fullt medlem
  • Senior medlem
  • *
  • Innlegg: 307
  • Naturen er sjefen - tross alt...
Innsjø i Chile forsvant
« på: 22.06.2007 10:51 »
En av teoriene er at den forsvant gjennom noen grotter i bunnen av innsjøen i Bernardo O' Higgins nasjonalparken i Chile. Innsjøen var på to hektar. Spennende greier!
Liknende ting har funnet sted i Norge også, men i mindre målestokk.
http://www.chroniclejournal.com/CP_stories.php?id=49914
« Siste redigering: 22.06.2007 10:55 av TomDahl »

Utlogget Harry

  • trrr
  • Senior medlem
  • *
  • Innlegg: 386
  • 2-3-5-10 Er gode tall
Sv: Innsjø i Chile forsvant
« Svar #1 på: 22.06.2007 14:26 »
Er også en artikkel i Dagbladet om fenomenet.

Denne innsjøen var der i mars. I slutten av mai var den borte.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/06/21/504151.html
Alle innlegg (C) Harry V. Nilsen

Utlogget Narve

  • Fullt medlem
  • Junior medlem
  • *
  • Innlegg: 61
Sv: Innsjø i Chile forsvant
« Svar #2 på: 23.06.2007 00:02 »
Jøkulhlaup - det er heilt normalt!

Ein bitteliten bredemt sjø i Patagonia er tømt i eit lite jøkulhlaup. Det blir slått opp som ein stor sensasjon.
(kvifor har ingen fått litt CO2 inn - champagne-metoden). Det patagoniske isdekket er fullt av slike sjøar,
i alle fasongar og dimensjonar. Nokre er (relativt) kjempestore, slik som dei f. eks. også er på Grønland.
Av og til hender det et det oppdemte vatnet løftar opp bredemninga, slik at vatnet blir drenert.
Potensiell katastrofe nedstraums.

Også her heime kjenner vi fleire slike. I Norge er nok Demmevatnet ved Hardangerjøkulen best kjent.
Det var årsaka til fleire flaumkatastrofer i Simadalen.
http://www.nve.no/modules/module_109/publisher_view_product.asp?iEntityId=1931

Dei ferskaste døma er frå Blåmannsisen i 2001:
http://www.nve.no/FileArchive/173/Klimaendring_gir_jøkulhlaup_ved_Blåmannsisen.pdf
http://www.nve.no/modules/module_111/news_item_view.asp?iNewsId=15347&iCategoryId=983
http://www.nve.no/glof/
samt to mindre ved Søndre Folgefonna hausten 2002 og ved Flatbreen i Fjærland våren 2004:
http://www.bjerknes.uib.no/pages.asp?id=519&kat=2&lang=1

Så dette er ingen patagonisk sensasjon. Vent på neste - når som helst, med eller utan klimakrise.
Drenering gjennom karst er sjølvsagt ei mogleg årsak, som i Engavatnet, men slett ikkje det mest vanlege.
(Eller vulkanisme, Vatnajøkull 1996, http://wdcgc.spri.cam.ac.uk/news/jokulhlaup/)

Narve  ;D
Look deep into nature, and then you will understand everything better.
- Albert Einstein -

Utlogget Rolf

  • Administrator
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 3 043
Sv: Innsjø i Chile forsvant
« Svar #3 på: 23.06.2007 08:52 »
Takk Narve for et godt og konstruktivt innlegg om et fenomen jeg ikke kunne noe om.

Historien om innsjøen i Chile har vandret verden rundt.
http://www.cnn.com/2007/TECH/science/06/21/missing.lake.ap/index.html

En fort søk på nettet om jøkulhlaup :

http://geology.about.com/od/flooding/a/aa_041397jokul.htm
http://www.hi.is/~mmh/gos/photos3.html
http://everything2.com/index.pl?node_id=738498
http://people.ee.ethz.ch/~glacier/agm2007/pdf/Loye.pdf
« Siste redigering: 23.06.2007 09:07 av Rolf »
"When I try to imagine a faultless love
Or the life to come, what I hear is the murmur
Of underground streams, what I see is a limestone landscape."
W.H. Auden, "In Praise of Limestone"

Utlogget Rolf

  • Administrator
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 3 043
Sv: Innsjø i Chile forsvant
« Svar #4 på: 23.06.2007 09:13 »
(...)
Drenering gjennom karst er sjølvsagt ei mogleg årsak, som i Engavatnet, men slett ikkje det mest vanlege.
(...)

og med angivelig hvite/bleke fisk

http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/05/31/433327.html
http://www.illvit.com/polopoly.jsp?d=154&a=631
"When I try to imagine a faultless love
Or the life to come, what I hear is the murmur
Of underground streams, what I see is a limestone landscape."
W.H. Auden, "In Praise of Limestone"

Utlogget TomDahl

  • Fullt medlem
  • Senior medlem
  • *
  • Innlegg: 307
  • Naturen er sjefen - tross alt...
Sv: Innsjø i Chile forsvant
« Svar #5 på: 23.06.2007 09:27 »
Jøkulhlaup er altså en flom som kommer av at en isdemning brister.
Uttrykket kommer fra Island, der de er nokså vant til enorme oversvømmelser etter at vulkanutbrudd under Vatnajøkull smelter vann som demmes opp og kommer med enorm kraft. Isblokker større enn hus rives med i flommen og herjer med landskapet. Et eksempel fra dette er vedlagte bilde av min grotteinteresserte datter på en solid I-bjelke fra en bro som ble offer for siste store Jøkulhlaup.

Men hvordan kan du Narve være sikker på at det var Jøkulhlaup i dette tilfellet? Er terrenget sånn at dette kan skje?
« Siste redigering: 23.06.2007 09:32 av TomDahl »

Utlogget Narve

  • Fullt medlem
  • Junior medlem
  • *
  • Innlegg: 61
Sv: Innsjø i Chile forsvant
« Svar #6 på: 23.06.2007 12:23 »
Det er lite fornuftig på finne på veven.
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,21952958-30417,00.html
Finn heller ikkje nøyaktig lokalitet. (Har andre gjort det?)
Eg kan sjølvsagt ikkje uttale meg sikkert om kva som har skjedd utan å vite meir!
Det er mogleg at det var ein smeltesjø som låg nedanfor to brear.
I så fall kan det vere kollaps av endemorena - det finst mange alternativ.
Men sidan geologar no strøymer til denne utruleg avsides plassen ved Verdens Ende
(midt i turistparadiset Patagonia) for å sjå på dette sensasjonelle resultatet av Global Oppvarming,
vil vi sikkert få meir informasjon.
Eg vil berre understreke at bremiljøet er dynamisk, alltid skiftande og fullt av overraskingar.

Narve

Look deep into nature, and then you will understand everything better.
- Albert Einstein -

Utlogget Rolf

  • Administrator
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 3 043
Sv: Innsjø i Chile forsvant
« Svar #7 på: 24.06.2007 12:50 »
Jyllandsposten har noen bilder fra stedet. Der omtales sjøen som en smeltevannsjø.
Bildene viser is i landskapet rundt.

"Det eneste, der er tilbage af søen er noget is på den tørre søbund, hvor der nu ses en enorm kløft", siger Juan Jose Romero, der er lokal leder af Chiles National Forestry Corporation (CONAF)."

Mye tyder på at Narve har rett.

http://jp.dk/udland/article979194.ece

Aljazera  har et bilde fra en litt annen vinkel.
Det viser breen over og den forsvunne dammen med mennesker i bunnen:

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FC29AAF6-97C8-4C24-BD18-38BD55ACF3B1.htm

Fra samme kilde:

"Gino Casassa, a glaciologist at the Centre for Scientific Studies, said the cause may have been a phenomenon known as glacial lake outburst floods.
As glaciers retreat, glacial lakes form behind natural dams of ice or moraine. These relatively weak dams can be breached suddenly, causing the lake to drain.
Possible causes for the breach include a sudden input of water into the lake, an earthquake or avalanches of ice or rock.
Casassa said the Chilean lake was fed by two glaciers, the Bernardo and the Tempano, "and both are receding".
The water level of the lake could have risen with the increasing flow from the melting glaciers.
"At the same time, the increased amount of water opens a tunnel under the ice, emptying the lake," Casassa said.
Another glaciologist, Andres Rivera of the Scientific Research Centre of Valdivia, in southern Chile said: "It's a frequent event in Patagonia, only it's very seldom witnessed due to the low population density of the region."
« Siste redigering: 24.06.2007 13:19 av Rolf »
"When I try to imagine a faultless love
Or the life to come, what I hear is the murmur
Of underground streams, what I see is a limestone landscape."
W.H. Auden, "In Praise of Limestone"

Utlogget Rolf

  • Administrator
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 3 043
« Siste redigering: 15.07.2007 00:08 av Rolf »
"When I try to imagine a faultless love
Or the life to come, what I hear is the murmur
Of underground streams, what I see is a limestone landscape."
W.H. Auden, "In Praise of Limestone"

Utlogget Grottemannen

  • trrr
  • Senior medlem
  • *
  • Innlegg: 368
Bresjøer
« Svar #9 på: 22.07.2007 19:47 »
er, geologisk sett, svært ustabile og kortsiktige greier. Slike sjøer varte hos oss kanskje i overkant av 100 år, og endret nivå nesten årlig. Derfor finner vi (årlige) strandlinjer fra bresjøer bare i løsmasser, ytterst sjeldent har de vart så lenge at de har satt spor i fast fjell. (Noe helt annet er canyoner som er erodert i sjøenes utløp, disse ble dannet under katastrofale nedtapninger. Jutulhugget er det klassiske eksemplet på et slikt gjel, gjelet ved Hellemobotn et annet).

det kan tilogmed hende at sjøen i agurknyheten snart vil komme tilbake. dersom det blir litt framdrift i isbreen slik at utløpet igjen lukker seg, vil sjøen komme tilbake.
« Siste redigering: 22.07.2007 19:48 av Grottemannen »
... etter oss kommer få fotspor og mye kunnskap...
alle innlegg (C) S.E. Lauritzen

Utlogget Narve

  • Fullt medlem
  • Junior medlem
  • *
  • Innlegg: 61
Look deep into nature, and then you will understand everything better.
- Albert Einstein -

Utlogget Narve

  • Fullt medlem
  • Junior medlem
  • *
  • Innlegg: 61
Sv: Innsjø i Chile forsvant
« Svar #11 på: 15.07.2012 23:54 »
http://knr.gl/da/nyheder/f%C3%A6nomenet-ved-kangerlussuaq-kaldes-j%C3%B8kell%C3%B8b

Og så kom det igjen - jøkulhlaup i Kangerlussuaq på Grønland

Look deep into nature, and then you will understand everything better.
- Albert Einstein -

Utlogget Rolf

  • Administrator
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 3 043
Sv: Innsjø i Chile forsvant
« Svar #12 på: 26.08.2014 20:44 »
Nytt eksempel på jøkulhlaup:

"Så sent som fredag var Nedre Demmevatn fortsatt der, innsjøen på vestsiden av Hardangerjøkulen. I dag var den sporløst borte.

- Hva som har skjedd, er vi ikke helt sikre på, sier Vidar Riber, sjef i Statkrafts kraftverkgruppe i Hardanger.

Nedre Demmevatn ligger øverst i Simadalen i Eidfjord. Brearmen Rembedalskåki, det største brefallet fra Jøkulen, danner en naturlig en demning for Demmevatnet.

Ifølge Statkraft kan det se ut som demningen brast i helgen.

- Det er ting som tyder på at vannet har smettet under isen. Isen danner en naturlig demning mot vannet, og nå er det bare et stort hull der under isen, sier Ribe"

mer:

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Pa-fa-dager-forsvant-innsjoen-3184191.html
"When I try to imagine a faultless love
Or the life to come, what I hear is the murmur
Of underground streams, what I see is a limestone landscape."
W.H. Auden, "In Praise of Limestone"

Utlogget Rolf

  • Administrator
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 3 043
Sv: Innsjø i Chile forsvant
« Svar #13 på: 21.08.2015 16:25 »
"Jøkulhlaup - det er heilt normalt!

Ein bitteliten bredemt sjø i Patagonia er tømt i eit lite jøkulhlaup. Det blir slått opp som ein stor sensasjon.
(kvifor har ingen fått litt CO2 inn - champagne-metoden). Det patagoniske isdekket er fullt av slike sjøar,
i alle fasongar og dimensjonar. Nokre er (relativt) kjempestore, slik som dei f. eks. også er på Grønland.
Av og til hender det et det oppdemte vatnet løftar opp bredemninga, slik at vatnet blir drenert. "
Potensiell katastrofe nedstraums."

Og nå venter en på jøkulhlaup i Luster.

se:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Frykter-storflom-innen-kort-tid-8134047.html
"When I try to imagine a faultless love
Or the life to come, what I hear is the murmur
Of underground streams, what I see is a limestone landscape."
W.H. Auden, "In Praise of Limestone"

Utlogget Rolf

  • Administrator
  • Heroisk medlem
  • *
  • Innlegg: 3 043
Sv: Innsjø i Chile forsvant
« Svar #14 på: 13.11.2017 15:00 »
Interessant artikkel om jøkulhlaup på nrk sine nettsider:

https://www.nrk.no/da-breen-tok-bygda-1.13728864
"When I try to imagine a faultless love
Or the life to come, what I hear is the murmur
Of underground streams, what I see is a limestone landscape."
W.H. Auden, "In Praise of Limestone"